Ντμίτρι Ζαχαρτσένκο. Διαστρεβλωμένη πραγματικότητα και υποκατάσταση αξιών

2024 Συγγραφέας: Harry Day | [email protected]. Τελευταία τροποποίηση: 2023-12-17 15:42

(D. S. -Damian Sinaisky, I - συνεντευκτής)

Ι: Η ιστορία με τον Ντμίτρι Ζαχαρτσένκο και μια δωροδοκία 8 δισεκατομμυρίων ρούβλια προκάλεσε μια πολύ μεγάλη απήχηση. Οι συνάδελφοί του, η άμεση διαχείρισή του λυπούνται πολύ που του συνέβη αυτό. Βρίσκονται σε κατάσταση σοκ. Δεδομένου ότι όλα αυτά είναι, όπως ήταν, πίσω από την πλάτη τους, και κανείς δεν υποψιάστηκε ότι μια τέτοια εγκληματική ιστορία εξελισσόταν εκεί. Ταυτόχρονα, μιλούν πολύ καλά για αυτόν και λένε ότι δεν διαφήμισε ποτέ τον πλούτο του, τη συμμετοχή του σε μεγάλα χρήματα, ότι ντύθηκε σεμνά, δεν καυχιόταν για αυτοκίνητα ή αξεσουάρ. Δηλαδή, υπήρχε ένας αξιοσέβαστος πολίτης, όπως είπε ο Γκαϊντάι στην ταινία. Αλλά κάτι συνέβη και …

D. S.: Ναι. Και για άλλη μια φορά το κοινό είναι σοκαρισμένο, σαστισμένο, έκπληκτο. Reallyδη πραγματικά, οι ίδιοι οι αριθμοί δεν τρομοκρατούν, δεν σοκάρουν - απλά δεν ταιριάζουν στο κεφάλι ενός κανονικού ατόμου. Δισεκατομμύρια, δεύτερο δισεκατομμύριο. Εδώ ο μισθός είναι 10 χιλιάδες, 20 χιλιάδες, καλά, 60 χιλιάδες, και εκεί μιλάμε για εκατοντάδες εκατομμύρια, περίπου ένα δισεκατομμύριο. Ναι, όχι περίπου ένα δισεκατομμύριο - εδώ είναι το δεύτερο, τρίτο, οκτώ ήδη.

Ε: Δεν ήταν για τίποτα που αργότερα οι δημοσιογράφοι «εφηύραν» το αντίστοιχο - τρεις βαλίτσες με χρήματα. Είναι πολύ πιο εύκολο έτσι

D. S.: Ναι. Αυτό είναι σε ένα τόσο πρωτόγονο κοινόχρηστο: «Πόσο είναι σε κιλά; Παρακαλώ ζυγίστε με σε κιλά ». Στην πραγματικότητα, αυτή είναι μια συνήθεια που δεν μπορεί να συνηθίσει. Συνειδητά και ασυνείδητα διδάσκονται ότι το ναι είναι ο κανόνας με τον οποίο δεν μπορούμε να τα βάλουμε με κανέναν τρόπο. Όσο για τον ίδιο τον κ. Συνταγματάρχη, φυσικά, ζει σε αρκετές ψυχολογικές πραγματικότητες. Αυτό είναι το ίδιο όπως μιλήσαμε για τους πλούσιους και τους φτωχούς: οι πλούσιοι άνθρωποι ζουν σε μια διαφορετική πραγματικότητα. Έχουν διαφορετικό σύστημα συντεταγμένων, διαφορετικές τιμές. Ο τρόπος σκέψης τους αποτελείται από κάτι άλλο, βρίσκονται σε μια εντελώς διαφορετική πραγματικότητα. Απλώς δεν καταλαβαίνουν πολλά πράγματα για πολύ καιρό.

Κατά συνέπεια, οι άνθρωποι που έχουν ανάγκη, δεν καταλαβαίνουν πώς μπορείτε να ζήσετε έτσι. Δηλαδή, αυτή είναι η τρέχουσα διαστρωμάτωση της κοινωνίας μας - τρομακτική, πιθανότατα πιο απότομα από ό, τι ήταν στην κοινωνία των σκλάβων. Όταν όλοι ήταν ίδιοι - 200, 500 ρούβλια ο μισθός, και ξαφνικά υπήρχαν δισεκατομμύρια. Φυσικά, πρόκειται για έκρηξη, ψυχολογική έκρηξη. Δηλαδή μιλήσαμε για φόβο, ένας άνθρωπος χάνεται, όλα χάνονται. Η αίσθηση της πραγματικότητας χάνεται - ένα άτομο βυθίζεται στην φανταστική του πραγματικότητα, την φανταστική πραγματικότητα. Και φαίνεται ότι αυτό που φαινόταν ανέφικτο ή παραμυθένιο, γίνεται ψυχική πραγματικότητα. Και η ψυχική πραγματικότητα αυτών των ανθρώπων είναι πολύ πιο πραγματική από τη γύρω, πραγματική πραγματικότητα. Το συναντώ πολύ συχνά στη θεραπεία, στο coaching. Δηλαδή, ένα άτομο ζει σε μια φανταστική πραγματικότητα, στις κατασκευές του και πιστεύει ότι αυτή είναι η πραγματικότητα.

Ας πούμε το ίδιο, αν μιλάμε για πλούσιους, ο Τζορτζ Σόρος είναι γνωστός κερδοσκόπος. Μπορείτε να τον αποκαλέσετε όπως θέλετε, αλλά δεν στερείται ιδιοφυίας, όπως λένε. Κατέβασε τη στερλίνα και μίλησε ανοιχτά σε μια συνέντευξη σε δημοσιογράφο: "Αυτό που νομίζετε ότι είναι πραγματικότητα δεν είναι πραγματικότητα". Και ξέρει τι λέει. Δηλαδή, εδώ βρίσκεται η τομή της εσωτερικής φαντασιακής πραγματικότητας - οι ιδέες μου για τον κόσμο - και τι πραγματικά είναι αυτός ο κόσμος. Υπάρχουν πολλές αντιφάσεις εδώ.

Σε αυτή την περίπτωση, ο κύριος συνταγματάρχης και άλλοι κυβερνήτες, και άλλοι κύριοι υπεξαίρετοι, όπως μπορούν να ονομαστούν, επειδή έχουν απλώσει τα χέρια τους στο εθνικό ταμείο, μπορούν επίσης να χωριστούν, πιθανώς: αυτός που κλέβει εμπορικά χρήματα είναι ένας πράγμα, και αυτός που κλέβει τα χρήματα των ανθρώπων είναι πιθανώς διαφορετικός. Εδώ είναι ο Πέτρος ο πρώτος, κατάφερε να καταδικάσει σε θάνατο δύο κυβερνήτες. Αλλά αυτό ήταν πολύ σπάνιο. Δηλαδή, πράγματι, έχουμε παραδόσεις με κάποιο τρόπο. Οι κυβερνήτες, δεν αμείβονταν με τους μισθούς τους και αρκέστηκαν σε αναφορές, σε ό, τι τους φέρνει ο κόσμος. Φυσικά, υπήρχαν πολλοί κυβερνήτες με καλά, θετικά χαρακτηριστικά, εξαιρετικά, αλλά υπήρχαν, φυσικά, τα πιο αηδιαστικά χαρακτηριστικά. Και τώρα επιβίωσε επίσης.

Δηλαδή, αυτή η ψυχική πραγματικότητα των ανθρώπων που κλέβουν, που έχουν χάσει τα λεφτά τους. Όπως μου είπε ένας πελάτης που είχε σχέση με ένα αποστακτήριο: «Ντέμιαν, πάω εκεί, έχουν χρήματα σε σάκους μετρητά. Ακριβώς στο γραφείο, δεν ξέρουν καν πόσα χρήματα έχουν, ούτε μετράνε ». Αυτές ήταν οι εποχές. Φυσικά, αυτή η επιτρεπτικότητα, όταν μπορούσε να μετρηθεί ο εισαγγελέας - πόσο χρονών είσαι μηνιαίως; Όλοι είχαν επιδόματα. Ο καθένας είχε το δικό του σκεπτικό. Στο κυβερνήτη, στον εισαγγελέα, στο κεφάλι της αστυνομίας. Μίλησα για αυτόν τον τιμοκατάλογο. Φυσικά, αυτή η γενιά ήταν πριν από 10-20 χρόνια, δηλαδή διαμορφώθηκε με τις αντίστοιχες ψυχολογικές και ηθικές αξίες.

Επομένως, δείτε τι κάνει αυτή η χρυσή νεολαία! Ποιο είναι το σύστημα συντεταγμένων τους, το σύστημα σκέψης, το σύστημα αξιών. Αυτά τα παιδιά, μεγαλώνουν σε μια ατμόσφαιρα «για σένα - κάθε ιδιοτροπία». Γραφομηχανή; Τι τύπος αυτοκινήτου είσαι; Ας αγοράσουμε ένα πραγματικό αυτοκίνητο. Ferrari ή κάτι άλλο. Χώρα? Ποια χώρα υπάρχει; Ας αγοράσουμε ένα ταξίδι σε όλο τον κόσμο.

Δηλαδή, η ατμόσφαιρα ενός τέτοιου ναρκισσισμού, παντοδυναμίας. Οι γονείς, άλλωστε, είχαν πρηστεί από την πείνα, όπως λένε στη σοβιετική παιδική ηλικία, και τώρα τους έχουν πιάσει - φυσικά, θέλουν να δημιουργήσουν αυτό το χρυσό κλουβί. Μπορείτε να τα καταλάβετε, πάλι - ψυχολογικά. Εδώ λιμοκτονούσα και θα κολυμπήσετε σε χρυσό, με την κυριολεκτική έννοια της λέξης. Χρυσές τουαλέτες, χρυσά νιπτήρες. Δηλαδή, όλα όσα μας φαίνονταν παράλογα, τα πιο βασικά, γελοία - όλα αυτά ενσαρκώνονται, όλα ενσαρκώνονται. Όλες οι φαντασιώσεις, προφανώς, παιδικές, φαντασιώσεις που σχετίζονται με το χρυσό - με έναν τόσο άθλιο, πρωτόγονο τρόπο, φαίνεται να συνειδητοποιούν.

Ε: Και κάποια στιγμή, αυτοί οι άνθρωποι παίρνουν ικανοποίηση; Βάλε μια χρυσή τουαλέτα και αυτό είναι, τώρα μπορείς να χαλαρώσεις

D. S.: Όπου υπάρχει - άλλωστε, ο γείτονας έχει μια τουαλέτα από πλατίνα. Και υπάρχει συνεχής ανταγωνισμός. Το γεγονός είναι ότι δεν το χορταίνεις. Δηλαδή, αυτοί είναι εκείνοι οι βασικοί ψυχολογικοί μηχανισμοί που δεν μπορούν ποτέ να ικανοποιηθούν. Θα είναι πιο κρυμμένα. Δηλαδή, αυτή η ανάγκη για απόλαυση, αυτή είναι η λεγόμενη αρχή της ευχαρίστησης. Από την παιδική ηλικία, είχαμε δύο αρχές ευχαρίστησης - θέλουμε: Μαμά, θέλω. μπαμπά, θέλω. Υπάρχει μια αρχή της πραγματικότητας των κοινωνικών μας κανόνων, η οποία μπορεί να τιθασεύσει λίγο αυτή την αρχή της ηδονής. Έτσι, αν μας δώσετε τη θέληση, τότε όλες αυτές οι ασυνείδητες στιγμές πραγματοποιήθηκαν και πιθανότατα θα ήταν κάτι τρομερό που συνέβαινε. Παρεμπιπτόντως, αυτό επιτρέπεται σε μεμονωμένες οικογένειες.

Τώρα, φυσικά, μετά από μια τέτοια, σχετικά μιλώντας, τέτοια ντροπή, ταπείνωση παιδιών που συμπεριφέρονται έτσι άσχημα, ενήλικες, γονείς αρχίζουν να καταλαβαίνουν ότι αυτό είναι απλά άσχημο. Αυτός είναι ακριβώς ο ίδιος πληβειισμός, αυτό το βοοειδές, με την κυριολεκτική έννοια, εκτράφηκε. Δηλαδή, η αριστοκρατία και η αρχοντιά μας, άλλωστε, όχι στο χρήμα, αλλά στην ηθική, στις αξίες. Οι αριστοκράτες μας, προεπαναστατικοί, έβλεπαν αιώνες μπροστά. Όλα τα νοσοκομεία στη Μόσχα και την Αγία Πετρούπολη χτίστηκαν με δωρεές εμπόρων και κατασκευαστών. Δεν υπήρχαν κρατικά χρήματα. Δεν μιλάω για ναούς, για εκκλησίες κ.λπ. Δηλαδή, αυτό είναι η αριστοκρατία. Και όταν κάποιος λέει: ποιος δεν έχει ένα δισεκατομμύριο - έχετε πάει κάπου πιο μακριά ή κάτι άλλο, τι είδους αριστοκρατία είναι αυτή; Και αυτό γίνεται ο κανόνας για τους άλλους που αρχίζουν να εξαρτώνται από αυτούς.

Και παίρνετε ανεστραμμένες τιμές. Φαίνεται ότι οι ευγενείς επιθυμίες - θέλω να ζήσω καλά, θέλω να ζήσω με άνεση, θέλω να μην χρειάζομαι χρήματα - αρχίζουν να παραμορφώνονται. Και ένα άτομο, μαζί με μια στρέβλωση της στάσης απέναντι σε αυτά τα χρήματα, αλλοιώνει τις ηθικές αρχές του. Και αποδεικνύεται ότι η γυναίκα ενός ολιγάρχη, 50 ετών, έρχεται σε μένα. Αλλά κάνω διάγνωση στους ανθρώπους και βλέπω - το βλέμμα της έχει σβήσει. Ρωτάω: "Σας συνέβη κάτι;" Λέει: «Ναι. Πως καταλαβαίνεις? " - "Πες μου." Και λέει: «Αυτό που ονειρευόμουν ως παιδί - γούνινα παλτά, σπίτι, διαμέρισμα, γιοτ, ταξίδια στο εξωτερικό - μέχρι τα 50 μου χρόνια τα είχα αποκτήσει όλα αυτά. Έχω περισσότερα από ένα γούνινο παλτό, μια ολόκληρη γκαρνταρόμπα από γούνινα παλτά. Αυτοκίνητο, σπίτι, εξωτερικό - παρακαλώ, οτιδήποτε. Αλλά δεν έχω νόημα στη ζωή ».

Or χθες, κυριολεκτικά, μια πελάτισσα στην Αμερική, μια γυναίκα επιχειρηματίας, είπε αυτό το πράγμα: θυμήθηκε όσα δίδαξε η μητέρα της, έδειξε το παράδειγμα ενός γείτονα που κλέβει και ζει πλούσια: "Έτσι πρέπει να ζεις, κόρη μου". Καταλαβαίνεις? Δηλαδή, αυτό που ήταν καλό έγινε κακό. Δηλαδή, οι αξίες, άσπρο και μαύρο, έχουν αλλάξει θέση και τώρα λένε - αυτό είναι καλό, αλλά αυτό είναι κακό. Αν και όλα πρέπει να είναι αντίστροφα. Δηλαδή, αυτή η ψευδαίσθηση, μια φανταστική πραγματικότητα - έχει γίνει πραγματική πραγματικότητα για αυτούς τους ανθρώπους.

ΕΡ.: Έγιναν ευτυχισμένοι

D. S.: Ευτυχισμένος - όχι Δεν έγιναν ευτυχισμένοι. Επιπλέον, η πιο ακραία επιλογή είναι ο εθισμός στα ναρκωτικά, το αλκοόλ. Αυτός είναι ο εσωτερικός πυρήνας, η έννοια του σκοπού, τοποθετείται από τη γέννηση. Αυτό είναι το νόημα της ζωής - να αφήσεις κάτι πίσω σου.

ΕΡ.: Ο σκοπός της κλοπής είναι τρομακτικός

DS: Έτσι λένε … Οι ίδιοι που κλέβουν, καταλαβαίνουν ότι δεν υπάρχει γενναιότητα. Και όμως, επιστρέφοντας στους κυρίους των συνταγματαρχών: έχουν κι αυτοί ένα τέτοιο πάθος - αυτό είναι ψυχολογικό, αυτό επίσης καθορίζεται από την παιδική ηλικία - ένα παιχνίδι. Δηλαδή, η στάση απέναντι στη ζωή ως παιχνίδι. Και όσο πιο επικίνδυνο είναι το παιχνίδι, τόσο πιο εθιστικό είναι. Δηλαδή, πάλι παραμορφωμένες, ανεστραμμένες τιμές. Φαίνεται ότι ένα άτομο που είναι τόσο τολμηρό και γενναίο μπορεί να επιτύχει κάποιο είδος άθλου, αλλά ξοδεύει αυτά τα ταλέντα του για να διαπράξει αυτό το έγκλημα και να δείξει "πόσο κουλ είμαι". Εδώ έχει ένα εκατομμύριο και εγώ έχω ένα δισεκατομμύριο.

Ε: Έχω μια τέτοια ερώτηση. Άνθρωποι που έχουν αναρίθμητες καταστάσεις, τη στάση τους στη φιλία, στην αγάπη, στην αφοσίωση, στην πιστότητα - αλλάζει κάπως μαζί με αυτό; Or μπορούν με κάποιο τρόπο να διατηρήσουν το ίδιο; Ένας παιδικός φίλος, για παράδειγμα, και τίποτα που είναι χαμηλότερου βαθμού, αλλά συναντιόμαστε εκεί μαζί, πίνουμε ένα ποτό. Μια γυναίκα, η μόνη για τη ζωή και δεν θα την προδώσει ποτέ, δεν θα φύγω. Or προσφέρεται επίσης σε αυτή τη διαστρέβλωση

D. S.: Υποτίμηση. Ναι, υποτίμηση. Ναι, μια υπέροχη ερώτηση, δέκα πρώτα, Λάρισα. Ο τρόπος ζωής αλλάζει και, δυστυχώς, οι αξίες αλλάζουν. Δηλαδή, συμβαίνει ασυνείδητα, οι άνθρωποι δεν το ελέγχουν. Επομένως είναι επίσης ασυνείδητο, επειδή δεν μπορεί να πραγματοποιηθεί. Δηλαδή, όλα αυτά είναι βασικά, επαναλαμβάνω, αρχίζει να επηρεάζει. Και το ασυνείδητο είναι ήδη επιστήμη, η Τατιάνα Τσερνιγκόφσκαγια, έχει ήδη αποδείξει ότι ένα άτομο παίρνει αποφάσεις και 10 δευτερόλεπτα πριν από αυτό, ο ασυνείδητος, κάποιος μέσα είχε ήδη λάβει μια απόφαση. Και στη συνείδηση εμφανίζεται μετά από 10 δευτερόλεπτα. Δηλαδή, έχω πάρει απόφαση; - Οχι. Κάποιος άλλος. Ποιος άλλος όμως πήρε την απόφαση; Ποιος το δημιούργησε; Ποιος το διαμόρφωσε; Είναι αυτή η μήτρα για την οποία μιλήσαμε, ποιος; - αυτό είναι ένα πολύ σημαντικό σημείο.

Επομένως, αυτοί οι άνθρωποι εκτιμούν τόσο πολύ, για παράδειγμα, την επικοινωνία με έναν προπονητή, με έναν προπονητή επιχειρήσεων. Γιατί ένα άτυπο άτομο μπορεί να μιλήσει τόσο για τη γυναίκα του όσο και για τους επιχειρηματίες. Δηλαδή, για παράδειγμα, ένας επιχειρηματίας, είναι εκατομμυριούχος ενός δολαρίου, διεξάγουμε τις προπονητικές μας συνεδρίες μαζί του. Βρίσκεται σήμερα στο Σάο Πάολο, αύριο στο Χονγκ Κονγκ. Έχει μόνο έναν σύντροφο. Μιλάει λοιπόν γι 'αυτόν πολύ αξιολογικά, καταδικάζοντας, ό, τι κι αν είναι. Δηλαδή, θα φαινόταν, ένας στενός φίλος, συνεργάτης. Or υπάρχουν κάποιες οικογενειακές στιγμές ή συναφείς στιγμές.

Αυτό μπορούμε να το δούμε και από την Jobs. Υπήρξε μια ταινία για εξαιρετικούς ανθρώπους. Παραδόξως, τα χρήματα είναι ένας τόσο ισχυρός πειρασμός. Δεν μπορούν όλοι να το ελέγξουν. Αυτή είναι ακριβώς η στιγμή που δεν είναι ένα άτομο που ελέγχει τα χρήματα, αλλά τα χρήματα ελέγχουν ένα άτομο. Αυτό είναι ένα τέτοιο φετίχ - η λατρεία του χρήματος. Κάποτε ρώτησαν έναν ολιγάρχη: "Όταν κερδίζετε τα πρώτα εκατομμύρια δολάρια, τι ακολουθεί;" - "Το δεύτερο εκατομμύριο". Και έτσι, φυσικά, ad infinitum. Δηλαδή, αυτή η ψευδαίσθηση της πραγματικότητας γίνεται γι 'αυτούς πραγματική πραγματικότητα. Και κατά συνέπεια, στην ηλικία των 50, 60, 70 ετών, όταν ξεσπάσει η βροντή, αρχίζουν να γίνονται πραγματικοί.

Οδηγώ δυναμικά, έχω πελάτες και 20χρονους, προχωρημένους-τώρα πολλοί από αυτούς συνειδητοποιούν το σκοπό τους, οι αξίες είναι γνήσιες και ψεύτικες, επιθυμίες, και πάλι, και υπάρχουν 74χρονοι. Και βλέπω πώς αλλάζει η διάθεση, άνθρωποι. Σε ηλικία 20 ετών μπορεί να αλλάξει κάτι, να δημιουργήσει κάτι. Και στα 74, πρέπει να καταλάβεις κάπως διαφορετικά. Έτσι, δυστυχώς, δεν μπορούν όλοι να αντέξουν αυτόν τον πειρασμό. Θυμάστε πώς στο παραμύθι "Φωτιά, νερό και χαλκοσωλήνες"; Αυτά είναι απλά χάλκινοι σωλήνες. Αυτή είναι η φήμη, αυτά είναι πολλά χρήματα. Αυτό είναι ένα πολύ τρομερό τεστ. Είχα πελάτες που έλεγαν: «Είμαι έτοιμος να τα θυσιάσω όλα αυτά, απλώς για να επιστρέψω τον τελευταίο χρόνο, για να ζήσει η μητέρα μου, ώστε να της μιλήσω για όσα δεν μπορούσα να της πω». Τέτοιες ιδέες συμβαίνουν στο τέλος της ζωής, όταν οι άνθρωποι είναι ήδη ενήλικες.

Δηλαδή, η προσπάθεια για καλό, για απλή ανθρώπινη εγγύτητα, για εμπιστοσύνη - παραμένει. Αλλά καταστέλλεται σε ένα ορισμένο στάδιο. Μετά από όλα, ένα άτομο κάνει ακόμη και φιλανθρωπικό έργο με έναν μόνο σκοπό - επειδή είναι κερδοφόρο. Ο πρώην αντιπρόεδρος της Euroset, όταν είχε συνέντευξη, ρωτήθηκε: "Κάνεις φιλανθρωπικό έργο;" Είπε: «Όχι», «Γιατί;», «Δεν είναι κερδοφόρο για εμάς τώρα. Ζούμε ήδη καλά ». Δηλαδή, να κάνουμε ένα φιλανθρωπικό έργο ώστε να ακουστεί κάπου, και να ανέβουμε, να κερδίσουμε περισσότερα χρήματα. Και επειδή είναι ήδη ασύμφορο, δεν θα κάνω φιλανθρωπικό έργο. Έτσι διαστρεβλώθηκε η αντίληψη, οι αξίες και η πραγματικότητα στην οποία ζούμε. Και ο καθένας μας έχει τη δική του μοναδική ψυχική πραγματικότητα. Το κυριότερο είναι να μην χαθείτε, όπως αυτή η Αλίκη.

Ι: Η εταιρική κατάσταση γύρω από τον Ντμίτρι Ζαχαρτσένκο. Οι συνάδελφοι τον συμπονούν. Αναρωτιούνται πώς θα μπορούσε να συμβεί αυτό, γιατί κανείς σε αυτόν δεν είδε ένα τέτοιο οσφυϊκό που συσσωρεύει τα πάντα. Τι τους ενώνει αυτή τη στιγμή; Φόβος ότι αυτό θα μπορούσε να συμβεί ξανά με κάποιον από αυτούς, ή πραγματικά ανθρώπινη συμπάθεια; Επειδή συμπεριφερόταν σαν, προφανώς, καλός άνθρωπος

D. S.: Ναι. Πράγματι, στο εταιρικό τους περιβάλλον, στην οικογένειά τους, με τα μέλη της οικογένειάς τους (στενός κύκλος, στενός κύκλος), είναι φυσικά πολύ πιστοί, αξιόπιστοι, ευγενείς με τον τρόπο τους, αξιοπρεπείς. Αυτό όμως ισχύει για τον κύκλο τους. Όπου υπερβαίνει τον κύκλο, δεν υπάρχει οίκτος, καθαρός κυνισμός. Αυτό, πάλι, είναι διπλότητα, διανοητική διάσπαση. Αυτό, ως έσχατη λύση, μπορεί να οδηγήσει σε πολύ σοβαρές ψυχώσεις και καταρρεύσεις, συμπεριλαμβανομένης μιας σχιζοφρενικής στιγμής. Δηλαδή, δεν είναι πλέον μόνο νευρωτικοί, αλλά νευρωτικοί, που ήδη κινούνται προς τα ψυχωτικά, προς την ψύχωση. Και μπορείτε να σπάσετε, γιατί πρέπει να ζείτε συνεχώς σε δύο πραγματικότητες: εδώ ζω σε αυτήν την πραγματικότητα. Εδώ είμαι στο σπίτι, ξυπνάω κ.λπ. Εδώ, έχω γυναίκα, έχω παιδιά. Τους αγαπώ, φυσικά. Αλλά βγαίνω στους υπαλλήλους ή βγαίνω στην κοινωνία - εκεί έχω ήδη άλλες αξίες. Θα έπρεπε να βρίσκομαι σε μια άλλη πραγματικότητα. Είμαι διαφορετική μάσκα, πρέπει να παίξω διαφορετικό ρόλο. Σκληρός. Ως εκ τούτου, οι συνάδελφοι μπορούν να γίνουν κατανοητοί. Το γεγονός είναι ότι για άλλη μια φορά λερώθηκε πολύ η στολή του, η τιμή της στολής. Είναι τρομακτικό για τους αξιωματικούς. Σε τέτοιες καταστάσεις, οι άνθρωποι αυτοπυροβολήθηκαν - ευγενείς. Όταν φήμη, η τιμή χάθηκε. Τώρα είναι πολύ συχνά. Όσο και να θέλουν οι ηγέτες μας, επαναλαμβάνω, η διαφθορά ανθεί τόσο πολύ εδώ, σε αυτό το επίπεδο. Ανώτατοι αξιωματούχοι, υπουργοί, κύρια τμήματα. Όπως είπαν σε μια ταινία: "Πού μπορεί να πάει ο φτωχός αγρότης;"

Όπως είπαν τότε ο αναπληρωτής γενικός εισαγγελέας Chaika και ο αναπληρωτής γενικός εισαγγελέας Buksman, η διαφθορά είναι ολοκληρωτική. Δεν είναι μερική, είναι ολική. Έχω ήδη αναφέρει τον Πρόεδρο ότι από το 100% του προϋπολογισμού χρηματοδότησης του έργου, το 50% πηγαίνει σε μίζες. Κοιτάξτε τη νοοτροπία άλλων δημοκρατιών, όπου οι αξίες είναι διαφορετικές. Είναι απλώς ο κανόνας να δέχεσαι προσφορές. Δεν πειράζει, είναι το Ταμείο Συντάξεων, τα χρήματα των ανθρώπων. Ως ένας από τους κυβερνήτες, κατά τη γνώμη μου, ο Ποτέμκιν είπε στην Αικατερίνη όταν τον έπιασε να κλέβει: «Μόλις δανείστηκα από το ταμείο. Θα το επιστρέψω ». Επέστρεψε, πρέπει να αποτίσουμε φόρο τιμής, τριπλάσιο. Τώρα υποτιμήθηκαν οι ηθικές και ηθικές αξίες - αυτό που παλιά ονομαζόταν πνευματική - φυσικά, απαξιώθηκαν. Όταν ένας λογαριασμός υποτιμάται, απλώς ακυρώνεται, μετατρέπεται σε απορρίμματα χαρτιού.

Και τι να κάνουμε με την αξία της αρχοντιάς, της ευπρέπειας, της ειλικρίνειας, της ειλικρίνειας; Αυτό είναι ήδη δύσκολο. Ένα άτομο βρίσκεται μέσα στον ψυχισμό του, μέσα στον ψυχικό του κόσμο, όπου εμπλέκονται στενοί άνθρωποι - απλά δεν μπορεί να ξεπεράσει τα όρια. Δεν μπορεί να κοιτάξει από έξω. Στις συνεδρίες, το βλέπω συχνά όταν του δείχνεις ένα διαφορετικό βλέμμα: «Ω, δεν θα το είχα σκεφτεί ποτέ στη ζωή μου. Και όλη μου τη ζωή …"

Επομένως, επιστρέφοντας στους συναδέλφους του Ζαχαρτσένκο, αυτός είναι, φυσικά, ο φόβος της ταυτοποίησης. Οι συνάδελφοι τοποθετήθηκαν στη θέση του - και τι θα έκανα στη θέση του; Και θα μου έδιναν ένα δισεκατομμύριο, θα μπορούσα να αρνηθώ; Είναι δύσκολο, είναι ένας πειρασμός. Ειδικά όταν τεκμηριώνεται πειστικά ότι είναι τα χρήματα των τραπεζών, ότι είναι καθαρά, κανείς δεν πάσχει, δεν υπάρχει βία. Δηλαδή, αναζητούν κάποιου είδους ορθολογικές πεποιθήσεις που λένε - αντίθετα, αυτό είναι καλό. Σωστά. Και εδώ υπάρχει ένα σημαντικό σημείο: αυτό θα ωθήσει για άλλη μια φορά έναν συνάδελφο να σκεφτεί - είναι στη θέση του;

Θυμηθείτε, υπήρχαν δημοσκοπήσεις λυκείου - ποιος θα θέλατε να είστε; Εκεί τα κορίτσια ήθελαν να γίνουν πόρνες νομίσματος. Τα αγόρια ήθελαν να είναι στη Gazprom ή κάπου αλλού για να εργαστούν, ως δημόσιοι υπάλληλοι …

Ε: Κοιτάξτε, υπάρχει μια τέτοια στιγμή, μου φαίνεται σημαντική. Μετά από όλα, θα μπορούσαν, για παράδειγμα, να σιωπήσουν για αυτήν την ιστορία με τον Ζαχαρτσένκο. Με αυτό το ποσό των 8,5 δις. Αφού το εξέφρασε, το κράτος, όπως ήταν, λέει ότι, ναι, δεν είναι όλα εντάξει σε εμάς. Ναί. Αυτά είναι τα ποσά που μας κλέβουν. Αλλά ας κάνουμε κάτι γι 'αυτό. Δηλαδή, δεν δίστασαν να δημοσιοποιήσουν αυτό το γεγονός και να το δημοσιοποιήσουν

D. S.: Υπάρχουν δύο σημεία εδώ. Οι αρχές είναι εξαιρετικές, φυσικά. Πιθανώς, στη σοβιετική εποχή, στα παλιά χρόνια, ή στην εποχή του Γιέλτσιν, όπως λέμε, σε εποχές - εκεί κάποιος ξεσκονόταν και προχωρούσε. Πόσα άρθρα υπήρχαν, πόσα ήταν και ο άνθρωπος σκουπίστηκε και έφυγε, όπως λένε. Πιθανώς, στη σοβιετική εποχή, τέτοια γεγονότα θα ήταν σιωπηλά. Γιατί το σοβιετικό σύστημα είναι το ίδιο … Αυτό δεν θα μπορούσε κατ 'αρχήν να είναι.

Τώρα υπάρχει κάθαρση. Ακόμα κι αν είναι μια δεκαετία, η κυβέρνηση δείχνει ότι καθαρίζεται. Ακόμη και μέσα από αυτή τη δική τους ντροπή, που διορίστηκε η «Ενωμένη Ρωσία», οι συνάδελφοί τους κ.λπ. Αλλά, από την άλλη πλευρά, είναι επίσης πρόσθετα προεκλογικά σημεία. Αλλά δεν υπάρχει τίποτα κακό σε αυτό.

ΕΡ.: Δηλαδή, προσπαθούμε να είμαστε ειλικρινείς

D. S.: Ναι. Και αυτό είναι καλό. Για παράδειγμα, αν λένε ότι τα πενταόροφα κτίρια θα γκρεμιστούν επειδή το αποφάσισε ο δήμαρχος - και, δόξα τω Θεώ. Αυτή είναι η ουσία, μου φαίνεται, των αρχών, για να κατεδαφίσουν τα πενταόροφα κτίρια, έτσι ώστε να εκλεγείτε, ώστε να μετακινήσετε στη συνέχεια τον πίνακα εννέα ορόφων. Να δοθεί επίσης στους ανθρώπους κανονική στέγαση κ.λπ. Δηλαδή, και εδώ, δεν χρειάζεται να φτάσουμε στα άκρα και να κατηγορήσουμε ότι ένα άτομο, μια κυβέρνηση, κάνει κάποιου είδους πράξη, πράγμα που σημαίνει ότι ψάχνει για κάποιο όφελος. Οχι.

Αυτό προσπαθεί τελικά να συσχετίσει λόγια και πράξεις. Τουλάχιστον σε κάποιο επίπεδο. Υπό αυτή την έννοια, είναι ένας καθαρισμός, αν και τόσο δύσκολος, με τέτοιες απώλειες φήμης. Δηλαδή, αν έλεγαν ότι η Ρωσία είναι αρκούδα ή κάποιος άλλος εκεί, μπαλαλάικα. Τώρα λένε ότι είναι μια μαύρη τρύπα εγκλήματος κ.λπ. Λοιπόν, δυστυχώς, ναι. Αλλά μιλάμε από την άποψη της σημερινής ημέρας και προοπτικής. Για τα παιδιά και τα εγγόνια μας. Τώρα, αν αυτό συνεχιστεί αθόρυβα, τότε για χάρη αυτού θα πρέπει, πράγματι, να προσπαθήσουμε να είμαστε στο πλευρό του καλού.