Για το κοινωνικό φαινόμενο «δωροδοκία» από την άποψη της ψυχολογίας

2024 Συγγραφέας: Harry Day | [email protected]. Τελευταία τροποποίηση: 2023-12-17 15:42

(D. S. - Damian Sinaisky · I - Interviewer)

Ε: Δημοσιεύθηκαν πληροφορίες ότι το μέσο επίπεδο δωροδοκίας στη Ρωσία αυξήθηκε κατά 75% κατά τη διάρκεια του έτους. Τώρα είναι περίπου 330 χιλιάδες ρούβλια - μια μέση δωροδοκία. Φυσικά, υπάρχουν πολύ περισσότερα ποσά, γιατί έτσι υπολογίζεται η «μέση θερμοκρασία στο θάλαμο». Και στη νομική γλώσσα υπάρχει ένα πολύ ενδιαφέρον όνομα για την ίδια τη δωροδοκία: "παράνομη ανταμοιβή". Δηλαδή, αποδεικνύεται ότι, από τη μία πλευρά, ένα άτομο παραβιάζει το νόμο, και, από την άλλη πλευρά, απλώς ευχαριστεί κάποιον για την υπηρεσία που έλαβε. Και πώς μπορούν να νιώσουν εδώ οι άνθρωποι που βρίσκονται σε αντίθετες πλευρές των οδοφραγμάτων; Κάποιο είδος αδικίας ή ότι έτσι λειτουργεί ο κόσμος και θα ακολουθήσουμε αυτόν τον δρόμο; Το ίδιο το ποσό είναι ενδιαφέρον. Γιατί με τον μέσο μισθό στη Ρωσία - ξαφνικά, ένα τέτοιο ποσό. Είναι εντυπωσιακή, φυσικά. Ποια είναι τα συναισθήματα και οι σκέψεις ενός συνηθισμένου ανθρώπου που, για παράδειγμα, δεν θα κρατήσει ποτέ ένα τέτοιο ποσό στα χέρια του

D. S.: Ναι, Λάρισα, συμφωνώ απόλυτα. Δυστυχώς, έχουμε φύγει από τους προηγούμενους αιώνες. Ο κύριος ιστοριογράφος μας Karamzin, όταν ρωτήθηκε: "Πώς είναι τα πράγματα στη Ρωσία;" «Κλέβουν», απάντησε. Επομένως, πράγματι, κάποιος πιστεύει, αλλά δεν συμφωνώ με αυτήν την ερμηνεία, ότι αυτό είναι σχεδόν ένα χαρακτηριστικό του εθνικού μας πνεύματος, του εθνικού μας πολιτισμού - στοιχείο δωροδοκίας. Υπήρχαν καλοί όροι, και νομίζω ότι μπορούν επίσης να εισαχθούν: υπεξαίρεση, φιλαργυρία, δωροδοκία, δηλαδή κλοπή. Δηλαδή, εδώ, μου φαίνεται …

Ε: Δεν χρειάζεται να αντικαταστήσετε όρους

D. S.: Ναι. Δεν χρειάζεται να ασβεστώσετε με κάποιο τρόπο, δεν υπάρχει ανάγκη να μετριαστεί - κλοπή, υπεξαίρεση. Το χειρότερο πράγμα, λέτε, 300 χιλιάδες είναι η «μέση θερμοκρασία». Δηλαδή, από τη μία πλευρά, μπορεί να υπάρχουν 8 δισεκατομμύρια για τον ανακριτή ή 1,5 δισεκατομμύρια για τον κυβερνήτη - και αυτό είναι μόνο μία φορά, αυτό είναι που βρέθηκε. Και, σχετικά μιλώντας, 500 ή 100 ρούβλια από κάποια γριά που κουβαλά ένα κουτί σοκολάτες στο γιατρό - φυσικά, αυτά δεν είναι συγκρίσιμα στοιχεία. Υπάρχουν ψυχολογικοί και ψυχαναλυτικοί μηχανισμοί εδώ. Με άλλα λόγια, γιατί οι άνθρωποι, με απλά λόγια, έχουν χάσει τη συνείδησή τους. Δεν κλέβουν σε χιλιάδες, εκατοντάδες χιλιάδες δολάρια, εκατομμύρια ρούβλια, αλλά ήδη σε δισεκατομμύρια. Δηλαδή χάνονται όλα τα όρια. Θα εξετάσουμε ψυχαναλυτικούς και, ίσως, κοινωνικούς, κοινωνικούς μηχανισμούς.

Φυσικά, δεκαετίες, τρεις γενιές σοβιετικής εξουσίας, όπου, γενικά, ήταν μάλλον σκληρή, δεν ήταν μάταιες. Θυμόμαστε, θυμάμαι ακόμα εκείνες τις φορές που υπήρχαν τραβήγματα, πίσω πόρτες για να αγοράσουμε κάτι. Ο Αρκάντι Ράικιν μας το είπε πολύ καλά. Δηλαδή, εάν έχετε τον δικό σας διαχειριστή αποθήκης, τότε είστε Άνθρωπος ή κάτι τέτοιο. Αλλά, παρ 'όλα αυτά, κάποιες κοινές ηθικές αξίες - ίσως ο πόλεμος επηρέασε, ίσως βαριές δυσκολίες - και αυτό είναι κοινό, κάπως μας έφερε πιο κοντά. Αλλά το ελατήριο πιέστηκε προς τα κάτω. Εκεί, άλλωστε, κάθε πρωτοβουλία καταστράφηκε από αυτή την κομμουνιστική ιδεολογία. Οι επιθυμίες συντρίφτηκαν. Συμπεριλαμβανομένων των επιθυμιών για άνεση.

Φτιάξαμε ρουκέτες, αλλά δεν μπορούσαμε να φτιάξουμε ένα αυτοκίνητο ή ένα άθλιο τηγάνι. Αυτές είναι οι προτεραιότητες. Και όταν έγινε η περεστρόικα και οι κύριοι - τόσο ο Γκορμπατσόφ όσο και ο Γέλτσιν - επέτρεψαν τα πάντα, τότε, φυσικά, ήταν η ασυνείδητη, καταπιεσμένη - επιθετικότητα, κλοπή, ιδιοτέλεια. Όλα όσα συντρίφτηκαν. Και, φυσικά, με το νόμο του εκκρεμούς, αυτή η άνοιξη πυροδότησε. Και, όπως σε κάθε κοινότητα κρίσεων - για παράδειγμα, μια φυλακή, ένα τμήμα απομόνωσης - δεν υπάρχει κάποιος που να είναι πιο έξυπνος ή πιο μορφωμένος. Θυμηθείτε, οι ακαδημαϊκοί μας κοντά στους σταθμούς Akademicheskaya και Universitetskaya του μετρό πουλούσαν μερικά τελευταία πράγματα, ζώντας με 100 ρούβλια. Και, ταυτόχρονα, άνθρωποι χωρίς μόρφωση, ίσως και αδαείς, που απλά ξέρουν να κλέβουν, ξέρουν να εξαπατούν, ξέρουν να εξαπατούν - ήταν, ας πούμε, εκατομμυριούχοι κ.λπ. Όπως είπε ο σεβαστός Ροκφέλερ, μου φαίνεται ότι αυτό ισχύει για κάθε ολιγάρχη μας όταν ρωτήθηκε για την προέλευση των δισεκατομμυρίων του: "Μπορείτε να με ρωτήσετε για οποιοδήποτε δολάριο έχω κερδίσει, εκτός από το πρώτο εκατομμύριο". Αυτό είναι, φυσικά, ο Θεός να μην βιώνουμε αυτήν την ευθύνη όταν υπάρχει αίμα στα χέρια αυτών των νεόπλουτων και εξαπατημένων πεπρωμένων και ούτω καθεξής, ούτω καθεξής, ούτω καθεξής.

Επιστρέφοντας στην κατάστασή μας. Μου φαίνεται ότι τελικά, αυτός που παίρνει δωροδοκία είναι ένα ανασφαλές άτομο. Πρέπει να αναγνωρίσει τις ικανότητές του, τα ταλέντα του. Πρέπει να έχει υψηλή αυτοεκτίμηση. Και όταν του δίνουν χρήματα σε πακέτο ή τα χρήματα μεταφέρονται στον λογαριασμό ή, όπως λέτε - "λαγωνικά" με τη μορφή σκαφών αναψυχής, τετράκλινων, δώρων, - τότε αισθάνεται την ίδια την αναγνώριση που δεν είχε από την παιδική ηλικία, από έξω, ίσως γονείς, από την πλευρά της κοινωνίας. Και τώρα αυτή η αυτοεκτίμηση, που συντρίφτηκε, αυξάνεται μέσα του. Είναι δηλαδή μια καθαρά ψυχολογική πτυχή.

Επιπλέον, υπάρχει ακόμα μια τέτοια στιγμή: αν μιλάμε για την ηθική πλευρά, αλλά με ψυχαναλυτικό μηχανισμό, αυτός είναι ένας τέτοιος σαδισμός και μαζοχισμός σε ένα μπουκάλι. Ένα άτομο που έχει δύναμη, απολαμβάνει τη δύναμή του και του δίνει ευχαρίστηση. Για παράδειγμα, έχω έναν πελάτη, είναι ένας τόσο «μίνι ολιγάρχης». Οδηγεί τη Maseratti, όλα είναι καλά μαζί του. Όταν ήρθε σε μένα πριν από λίγο καιρό στην προπονητική, στην ψυχανάλυση, είπε τόσο ξεκάθαρα: «Ντάμιαν, τι θέλεις; Είναι βοοειδή ». Λέω: "Πώς να καταλάβετε - τι είναι το redneck;" - «Οι υπάλληλοί μου. Τους δίνω ψωμί, μισθό. Πληρώνω φόρους »-« Περίμενε. Μετά πάρε με στα ίδια βοοειδή. Κι εγώ »,« Όχι, καλά, τι είσαι. Είσαι ο προσωπικός μου ψυχαναλυτής. Είστε ο προπονητής μου, ο επιχειρηματικός προπονητής »και ούτω καθεξής. Και μετά από μερικές συνεδρίες, αρχίζει να σκέφτεται εντελώς διαφορετικά. Ότι δεν έχει να κάνει με το ποιος είναι πιο δυνατός έχει δίκιο. Και το θέμα δεν είναι σε αυτές τις στρεβλές απολαύσεις: εδώ έχω δύναμη, τώρα θα σας καρφώσω και θα γλεντήσω με αυτή τη δύναμη, θα βιώσω την ευχαρίστηση. Or το μειονέκτημα είναι ο ίδιος υπάλληλος που τα αντέχει όλα. Δηλαδή, είναι ένα στοιχείο ηθικού μαζοχισμού. Γιατί να αντέξει; Προφανώς, έχει κάποιες κρυφές απολαύσεις κ.λπ.

Επιπλέον, περισσότερο κίνητρο. Φυσικά, θέλουμε να ζούμε πλούσια, θέλουμε να ζούμε άνετα, θέλουμε να αγοράζουμε. Δεν έχουμε όμως πόρους. Υπάρχουν όμως εσωτερικές επιθυμίες. Όπως έλεγε ένας χαρακτήρας σε μια όμορφη ταινία "Prisoner of the Caucasus": "Έχω μια επιθυμία, αλλά δεν έχω την ευκαιρία. Έχω την ευκαιρία, αλλά δεν έχω καμία επιθυμία ». Αυτές οι αντιφάσεις μεταξύ των δυνατοτήτων και της πραγματικότητας οδηγούν επίσης σε αυτήν την κατάσταση σύγκρουσης, όταν ένα άτομο θέλει, αλλά υπάρχει μια συγκεκριμένη κοινωνική νόρμα. Τα έχουμε ακόμα, αυτά τα πρότυπα: δεν μπορείς να κλέψεις, δεν μπορείς να πάρεις τα άλλα. Και έτσι αυτή η επιθυμία, και αυτή η καθολική ανεκτικότητα, ασυγκράτητη από τη δεκαετία του '90, είναι παρούσα. Αυτό το σημείο, επίσης, μου φαίνεται, είναι πολύ σημαντικό. Ένα άτομο λαμβάνει δωροδοκία για να κερδίσει και να βελτιώσει την αυτοεκτίμησή του.

ΕΡ.: Τι γίνεται όμως με το αίσθημα του φόβου; Είναι, όπως το καταλαβαίνω, άνθρωποι που έχουν πετύχει κάποια θέση, θέση, δεν είναι ηλίθιοι; Πρέπει να καταλάβουν ότι μπορεί να έρθει κάποιο είδος αποτυχίας στην κατάσταση. Μπορεί να προκύψει ευθύνη. Πιθανότατα κατανοούν την έκταση αυτής της ευθύνης και εξακολουθούν να μην ολοκληρώνουν την αρχική περίοδο συσσώρευσης του κεφαλαίου τους. Δηλαδή, το έχουν τεντωμένο όσο βρίσκονται σε αυτή τη θέση, σε αυτήν τη δύναμη

D. S.: Ναι, αυτό είναι ένα μυστήριο, προφανώς, της ανθρώπινης ψυχής, το οποίο δεν θα λυθεί ποτέ. Δηλαδή, όταν ένα άτομο είναι σε φυσιολογικό μυαλό και όταν καταλαβαίνει τις συνέπειες, φυσικά, κάθε φυσιολογικός άνθρωπος δεν θα συμφωνήσει ποτέ σε κάτι τέτοιο. Αλλά όταν ένας άνθρωπος μπαίνει σε μια ατμόσφαιρα επιτρεπτικότητας … Θυμάμαι τη δεκαετία του '90, όταν οι πελάτες μου, με τους οποίους ήμουν ψυχαναλυτής, επιχειρηματικός προπονητής, μου έφερναν απλώς τιμές. Για παράδειγμα, ένα άτομο έχει διαπράξει έγκλημα. Πόσα πρέπει να πληρώσετε για να μην οδηγηθείτε σε ποινική υπόθεση. Πόσο κοστίζει όταν έχει ήδη ανοίξει ποινική υπόθεση. Πόσο κοστίζει η μεταφορά φίλου ή συγγενή από μια αποικία σε άλλη αποικία. Και τα έργα εκεί ήταν πολύ κοσμήματα. Για παράδειγμα, ένα γνωστό αφεντικό του εγκλήματος που ζει στο Παρίσι. Δεν θα δώσουμε επώνυμο. Το πώς έφτιαξαν το κύκλωμα είναι επίσης λαμπρό. Δημιουργικά παιδιά. Για να απελευθερώσουμε τον στρατό μας από την Τσετσενία, μερικές φορές υπήρχαν καλοί στόχοι, ήταν απαραίτητο να απελευθερώσουμε μια τσετσενική αρχή, έναν ληστή από την αποικία. Και δεν μπορούσαν, γιατί ο πρόεδρος της αποικίας ήταν πολύ ειλικρινής. Βρέθηκε το κλειδί. Το παιδί είναι άρρωστο. Υποσχέθηκαν να θεραπεύσουν. Θεραπεύτηκε. Μετά από αυτό, απελευθερώθηκε κρυφά. Αυτά ήταν τα σχέδια.

Φαίνεται ότι το κράτος όπου είναι απαραίτητο να παραβιαστούν οι ηθικές αρχές για να υπάρξει διπλό επίπεδο είναι τρομερό. Αυτό το ονομάζουμε «ηθική μυωπία»: γενικά λέμε «όχι», αλλά στην καθημερινή ζωή - όλη την ώρα «μπορείς».

Επιπλέον, υπάρχει ακόμα μια τέτοια στιγμή του παιχνιδιού - με κίνδυνο, όταν θέλετε κάτι τόσο πικάντικο. Για παράδειγμα, άγκιστρα που είναι προσαρτημένα σε ηλεκτρικά τρένα, ή εκείνα που ανεβαίνουν σε πολυώροφα κτίρια κ.λπ. Είναι σημαντικό για αυτούς να νιώσουν αυτόν τον φόβο, κάτι λίγο ακραίο. Αυτό το στοιχείο συνδέεται με ψυχολογικούς μηχανισμούς. Σε γενικές γραμμές, αν το πάρουμε ως σύνολο, ζούμε ανάμεσα σε ανθρώπους. Η κοινωνία είναι άνθρωποι. Οι άνθρωποι είναι σχέσεις. Και οι σχέσεις είναι ψυχολογία. Αλλά πουθενά αυτό δεν λαμβάνεται υπόψη, δυστυχώς.

Ε: Κοίτα, η δεύτερη πλευρά. Μια γιαγιά που αγόρασε ένα κουτί σοκολάτες μετά τη συνταξιοδότησή της και τις μεταφέρει στον γιατρό, ο οποίος έχει ήδη αυτές τις σοκολάτες μέχρι το ταβάνι. Γιατί το κάνει αυτό η γιαγιά; Ποια είναι τα κόμπλεξ, ποια τα κίνητρα; Γιατί δεν μπορεί να σταματήσει και να καταλάβει ότι ο γιατρός την περίμενε για χρήματα; Τα παιδιά πλήρωσαν, ήρθε η γιαγιά. Όχι, δεν πειράζει. Δηλαδή, έχουμε κάποια ανάγκη να μην ταπεινωθούμε, δεν ξέρω, αλλά να ευχαριστήσουμε για όλα

D. S.: Υπάρχουν επίσης δύο σημεία εδώ. Πρώτον, είμαστε τόσο συνηθισμένοι στη νοοτροπία μας. Οι ρίζες μας είναι πολύ βαθιές - χιλιετίες. Δηλαδή, αυτή η έλλειψη πνευματικότητας, η ανούσια ύπαρξη, έστω και αν με κάποιο τρόπο εξευγενιστεί από την ηθική, από κάποιες αξίες. Εδώ, στη σοβιετική περίοδο, δεν έκαψε από το γόνατό του το αίσθημα της ευγένειας που έχουμε στα γονίδιά μας. Οι δύο κύριες ιδιότητες, μου φαίνεται, είναι ένα αίσθημα δικαιοσύνης και ένα αίσθημα ευγνωμοσύνης. Είμαστε όλοι έτοιμοι να αντέξουμε, αν είναι δίκαιο. Εάν αυτό δεν είναι δίκαιο, δεν θα το ανεχτούμε. Δυστυχώς, μερικές φορές μπορούμε να πάμε από το ένα άκρο στο άλλο.

Και ένα αίσθημα ευγνωμοσύνης. Εάν λάβουμε κάποιο είδος υπηρεσίας ή μας βοηθήσετε, απλά δεν μπορούμε παρά να ευχαριστήσουμε. Όπως και πριν: αν βοηθούσα έναν γείτονα, μια γριά γιαγιά που μου ζήτησε να αγοράσω ψωμί, αγόρασα και μου έδωσε ένα μήλο, για παράδειγμα. Αυτά είναι τα μικρά πράγματα. Για παράδειγμα, εγώ και η γυναίκα μου πήγαμε σε μια έκθεση. Αγόρασα εισιτήρια, αλλά μας πήραν από την είσοδο της υπηρεσίας, μέσω κοινών γνωστών ενός υπαλλήλου της γκαλερί τέχνης. Αλλά, παρ 'όλα αυτά, πήρα ένα κουτί σοκολάτες μαζί μου. Και δεν παραβίασα τίποτα, φαίνεται. Θα μπορούσατε να παραλείψετε τη γραμμή, αυτό είναι ένα ηλεκτρονικό εισιτήριο. Βασικά, ποια είναι η διαφορά - έτσι ήρθα ή έτσι; Αλλά, επειδή το άτομο δούλεψε σκληρά, έπρεπε να τον ευχαριστήσω. Και εδώ υπάρχει ακόμα μια τέτοια στιγμή, πιο κρυφή. Δυστυχώς, εμείς οι σύγχρονοι άνθρωποι δεν θέλουμε να χρωστάμε σε κανέναν. Αυτό το αίσθημα εξάρτησης, για κάποιο λόγο αρχίζει να μας εισάγει σε μια άβολη κατάσταση.

ΕΡ.: Δηλαδή, είναι σημαντικό για εμάς να μετράμε

D. S.: Ναι. Δεν σου χρωστάω τίποτα. Το αίσθημα ότι είμαστε «υποχρεωμένοι», «εξαρτημένοι» μας προκαλεί κάποιο είδος άβολου ερεθισμού, κατάθλιψης. Μου έκαναν καλό και πρέπει να τους ευχαριστήσω. Φαίνεται ότι μου έκαναν καλό, έκαναν καλή εξυπηρέτηση και θα έπρεπε να χαίρομαι - τι καλοί άνθρωποι! Όχι όμως, αρχίζει να με ενοχλεί, να με καταπιέζει. Επιπλέον, αν είναι σε εμπορικές δομές, το έχουμε δει, οι άνθρωποι σκοτώνονται μεταξύ τους για να μην εξαρτώνται, για να μην ευχαριστούν. Ταυτόχρονα, σκοτώνουν, παραγγέλνουν ακριβώς αυτούς που λαμβάνουν αυτό το αγαθό.

Μιλάμε πολύ με Ορθόδοξους ιερείς, Ορθόδοξους ψυχοθεραπευτές, και ξέρετε ποια είναι η φράση - "Κάνατε καλά και έφυγες". Δηλαδή, σώσου τον εαυτό σου ώστε κανείς να μην σου δώσει θυμό ή επιθετικότητα σε αντάλλαγμα. Έτσι είναι οι αξίες μας στο ασυνείδητο επίπεδο, στο συνειδητό και στο επίπεδο των κοινωνικών και προσωπικών αξιών, πόσο πολύ όλα διαστρεβλώνονται και παραμορφώνονται - ένας τέτοιος "χυλός -μαλάσα" - που είναι πολύ δύσκολο να κατανοηθεί χωρίς ένας ειδικός Or μόνο μέσω κάποιου είδους αυτοεκπαίδευσης, ενδοσκόπησης κ.λπ.

Ε: Μου είπαν ένα περιστατικό σε μια οικεία οικογένεια. Το αγόρι λέει στη μητέρα του το πρωί, πηγαίνοντας στο νηπιαγωγείο: "Πάρτε ένα κουτί σοκολάτες". Το παίρνει η μαμά. Νομίζει ότι ίσως τα γενέθλια κάποιου, κάτι άλλο. Και το αγόρι πηγαίνει στον διευθυντή, της το δίνει. Του είπε: "Vanechka, για ποιο πράγμα;" - "Για να μας φέρεσαι καλύτερα"

D. S.: Εδώ. Από το νηπιαγωγείο, διδάσκουμε ήδη. Βλέπετε, ένα παιδί που γεννήθηκε σε αυτή την ατμόσφαιρα καταλαβαίνει ότι αυτό θα δώσει κάποια προνόμια, μια προσωπική στάση.

Έχω πολύ μοναδικούς, μερικές φορές, πελάτες από τους οποίους πιστεύω ότι παίρνω περισσότερα από αυτούς. Ας πούμε ότι μια γυναίκα είναι από την Αγία Πετρούπολη, είναι ένας αποκλεισμός. Και έχω εκπτώσεις για συνταξιούχους, μερικές φορές εργάζομαι και για φιλανθρωπικό σκοπό. Έτσι με ανάγκασε να πάρω από αυτήν τα ίδια χρήματα που πληρώνουν οι άλλοι. Λέω: "Όχι, ξέρεις - πρέπει να σε πληρώσω". Γιατί είναι πολύ μορφωμένο άτομο. Λέει τέτοια γεγονότα από την ιστορία, τα οποία απλώς κάθεστε και ακούτε. Ως αποτέλεσμα, εγώ, ο μόνος, κατάφερα να την πείσω να πραγματοποιήσει τη δεύτερη συνεδρία δωρεάν. Και μου είπε ευθέως: «Ντέμιαν, αν δεν σε πληρώσω όπως πληρώνουν οι άλλοι, η στάση απέναντί μου θα είναι διαφορετική». Αυτό δεν είναι πια πειστικό. Επιπλέον, είμαστε άνθρωποι των άκρων. Επομένως, μερικές φορές αντασφαλιζόμαστε. Αλλά το κύριο πράγμα, φυσικά, είναι η απροθυμία να εθιστείς. Διαστρεβλώσαμε αυτό το αίσθημα απλώς χαρούμενης ευγνωμοσύνης. "Ευχαριστώ" - και να το χαίρεσαι. Υπάρχει όμως και ένα μειονέκτημα: αυτός που κάνει αυτό το καλό, απαιτεί αμέσως να τον εκτιμήσουν. Εδώ υπάρχει άλλη παραμόρφωση. Είναι διπλό, παραμόρφωση.

Για παράδειγμα, έχω έναν πελάτη που πρέπει να χειρουργήσει κάποιες γυναικείες ασθένειες. Ακομπλεξάριστο, αλλά χρειάζεται χειρουργική επέμβαση. Επισήμως, κοστίζει τόσο πολύ, αλλά ο γιατρός πρέπει να πληρώσει 150.000 ρούβλια. Και λέει, γιατρός, ακριβώς κατά τη διάρκεια των διαπραγματεύσεων ότι θα το πληρώσετε στο ταμείο, και 150.000 στην τσέπη μου. Αλλά λάβετε υπόψη ότι μετά την επέμβαση, πρέπει να πληρώσετε 20-30 χιλιάδες επιπλέον. Αυτή είναι η μέρα στην υγειονομική περίθαλψη. Και ο πελάτης δεν ξέρει τι να κάνει. Αν ήταν δραστήρια γυναίκα, έπαιρνε ένα μαγνητόφωνο, ηχογραφούσε την ομιλία του γιατρού, τον πήγαινε στην αστυνομία και θα φυλακίζονταν. Της λέω: "Γιατί δεν θέλεις να το κάνεις αυτό;" - "Πως? Τον λυπάμαι »-" Τι θα πληρώσεις; " - «Τι πρέπει να κάνουμε; Πρέπει να πληρώσεις. " Και αυτό εξακολουθεί να υπερτίθεται στις δεισιδαιμονίες, πάλι, ασυνείδητα: «Αν δεν τον ευχαριστήσω, τι γίνεται αν κάνει κάτι λάθος, τι γίνεται αν δεν είναι τυχερός; Τι γίνεται αν η επέμβαση είναι ανεπιτυχής; " Και αρχίζει η αυτο-ύπνωση, ο αυτοπρογραμματισμός. Και στο τέλος, ένας άνθρωπος βρίσκει μια διέξοδο - ναι, θα πληρώσω και αυτό είναι όλο.

ΕΡ.: Δηλαδή, συμφωνούμε κάπως εύκολα με διπλά πρότυπα

D. S.: Με τριπλά, τετραπλά πρότυπα και από όλες τις πλευρές. Εσύ και εγώ μιλήσαμε για τη μήτρα, για το τι μας εμπνέει, για το γεγονός ότι μας χειραγωγεί και μας δημιουργεί η σκέψη, η συμπεριφορά μας και είναι πολύ δύσκολο να καταλάβουμε πού είναι πραγματικά καλό και πού είναι κακό. Είναι πολύ δύσκολο να το καταλάβεις. Γιατί αν πρέπει να το κάνω αυτό, να πάρω μια απόφαση, τότε αναλαμβάνω την ευθύνη. Και δεν θέλουμε ευθύνη. Καλύτερα να αφήσουμε κάποιον άλλον να αναλάβει την ευθύνη. Αυτό είναι ένα από τα βαθύτερα προβλήματα στην κοινωνία μας.

Αν προσπαθούσαμε να αναλάβουμε την ευθύνη, τότε, όπως λένε άλλοι πελάτες, επιχειρηματίες - δεν θα υπήρχε τέτοια ανομία στη ζωή μας. Δεν θα υπήρχε τέτοια παραβίαση όλων και όλων των αρχών. Έχω 43χρονους πελάτες, HR, εξαιρετικούς σε εταιρείες που σπούδασαν στην Αγγλία, στα Ηνωμένα Αραβικά Εμιράτα, στη Μόσχα. Οι Ρώσοι Μοσχοβίτες μας ζουν εδώ. Λένε, «Ντέμιαν, δεν υπάρχουν καλοί ευγενείς άντρες. Μόνο αρπακτικοί, εγωιστές άνθρωποι. Δεν υπάρχουν ευγενείς άντρες ». Και πρέπει κάπως να δουλέψεις μαζί τους, να δουλέψεις. Ο κύκλος επικοινωνίας ενός ατόμου αρχίζει να διευρύνεται και αρχίζει να καταλαβαίνει ότι εκείνα τα νησιά έχουν επιβιώσει στα οποία μπορούμε να έρθουμε σε επαφή μαζί τους. Ότι δεν υπάρχουν μόνο ευγενείς άνθρωποι για να φαίνονται ευγενείς. Αλλά είναι απλά ευγενής. Και όταν κάποιος έρχεται αντιμέτωπος με αυτό, ακούτε μερικές φορές τέτοιους λυγμούς εκεί. Αλλά είστε χαρούμενοι που το άτομο καταλαβαίνει λίγο, αρχίζει να βλέπει. Αυτές είναι οι πιο δύσκολες περιπτώσεις. Αλλά μεγάλωσε εδώ, από πλούσια οικογένεια. Και από εκεί, όλα αυτά τοποθετήθηκαν σε αυτό. Γενιά 43-46 ετών: μόνο μαύρο - άσπρο, νικητής - ηττημένος.

Αυτό το παράδειγμα, οδηγεί σε νευρώσεις και ψυχώσεις, στην ηθική μυωπία, στην απαξίωση των πάντων και των πάντων. Και ως αποτέλεσμα, ένα άτομο, πρώτα απ 'όλα, δεν σέβεται ή δεν εκτιμά τον εαυτό του και, κατά συνέπεια, δεν θα σεβαστεί ποτέ κανέναν. Γιατί, θα νομίζει ότι όλοι είναι ο ίδιος αρπαχτής, αρπαχτής κ.λπ. Θυμάστε το σκάνδαλο MOUR; Όταν ο ανακριτής του τμήματος ποινικής έρευνας του θρυλικού μας MUR είναι 100.000 εκατομμύρια. Και το αρχοντικό, όπου ζούσε η μητέρα του. Μια ηλικιωμένη γυναίκα, μαμά. Και όταν πήρε συνέντευξη από έναν ανταποκριτή, είπε: «Γιατί; Όλοι κλέβουν. Γιατί γιε μου; Είναι μια απλή γυναίκα. Είπε αυτό που νόμιζε.

Ι: Κατά τη γνώμη μου, η Αικατερίνα Βοροντσόβα είπε στην Κριμαία ότι "κλέψε, αλλά κάνε την πράξη"

Δ. Σ.: Υπάρχει μια παροιμία: «Ναι, κλέβουμε, αλλά το κάνουμε σύμφωνα με τη συνείδησή μας». Αυτό είναι, φυσικά, μια διασταύρωση. Μπορούμε τώρα να θυμηθούμε τον αγαπημένο μας Ντοστογιέφσκι. Αυτή είναι η τομή και η αρχή, αυτή είναι η ψυχή και η ψυχή του κάθε ανθρώπου. Είναι δικαίωμα του καθενός να αποφασίζει. Φυσικά, δεν βρισκόμαστε σε μια ιδανική κοινωνία. Δεν είμαστε ρομπότ. Πρέπει φυσικά να κάνουμε κάποιου είδους συμβιβαστικές επιλογές. Ζούμε ανάμεσα σε ανθρώπους. Αυτό είναι επίσης ένα φανατικό άκρο. Δεν οδηγεί σε τίποτα καλό. «Εδώ είμαι - ειλικρινής και όλοι πρέπει να είναι ειλικρινείς. Or θα πάω πάνω από τα πτώματα ». Αυτά είναι επίσης άκρα, αυτό είναι και ψυχολογία. Πρέπει να πάρουμε αποφάσεις, αλλά όχι να υπερβούμε. Μπορείτε να ξεπεράσετε τη φιλοδοξία, μπορείτε να ξεπεράσετε κάποιο είδος συμβιβασμού, αλλά όχι να υπερβείτε την αξιοπρέπεια. Αυτό είναι τρομακτικό.

Είχα έναν πελάτη που εργαζόταν σε κρατική δομή, σε εφεδρεία. Όπου συσσωρεύεται φαγητό σε περίπτωση πολέμου κ.λπ. Και πριν την καθυστέρηση, τα πουλάνε. Και έβγαλε πολύ καλά χρήματα. Έλαβε δωροδοκίες, αν και ο μισθός ήταν μικρός. Κράτησε για μία φορά, και στη συνέχεια έγινε ένα είδος διακοπής στις συνεδρίες, σταμάτησε για περίπου ένα μήνα ή δύο και επέστρεψε ξανά σε μένα στη θεραπεία, στην προπόνηση. Φοβήθηκα με το πώς υποβαθμίστηκε εξωτερικά. Έγινε κυνικός, έγινε ακατάστατος. Και ήταν κατά τη διάρκεια αυτής της περιόδου, όπως αποδείχθηκε αργότερα, ότι διέπραξε τη μεγαλύτερη κλοπή. Κέρδισε πολλά χρήματα. Και δύο μήνες αργότερα φυλακίστηκε. Αυτό είναι δεδομένο. Είδα αυτή τη δυναμική, πώς το άτομο ήταν τόσο μορφωμένο, καλομαθημένο, έξυπνο και πώς αυτά τα χρήματα υποβάθμισαν και κατέστρεψαν ολόκληρη τη νοητική του δομή. Αξίες, ηθική, ήθος - όλα αυτά καταστράφηκαν. Υπήρχε μόνο αυτό το γυαλισμένο, με αυτοπεποίθηση, ένα τόσο πλούσιο νουβέζικο. Αλλά όλα έγιναν σκόνη.

ΕΡ.: Κορεσμένο με εξωτερικές στιγμές …

D. S.: Θυμάμαι πώς μου υποστήριξε ότι δεν υπάρχει άλλος τρόπος. Όταν προσπαθήσαμε να του μιλήσουμε μετά από αυτό το διάλειμμα, όταν άλλαξε πολύ. Αυτός είναι ο λόγος που ανησυχώ τόσο, μερικές φορές, για τους πελάτες, γιατί ήταν δυνατό να προβλεφθεί. Αλλά όπως είπε: «Ντάμιαν, όχι. Αυτός είναι ο κανόνας ». Και αυτός ο κανόνας επιβλήθηκε, θυμηθείτε, από πολιτικούς και ολιγάρχες. Ο ολιγάρχης μας είπε απευθείας σε συνέντευξή του στο Channel One: "Εάν δεν μπορούσαμε να πληρωθούμε στο Ταμείο Συντάξεων, δεν πληρώσαμε". Και αυτό είναι το Norilsk Nickel! Αυτό είναι το 10% του προϋπολογισμού. Και πόσοι συνταξιούχοι πέθαναν από πείνα ή ασθένεια, αυτά δεν είναι τα προβλήματά τους. Δηλαδή, εάν δεν υπάρχει, όπως λέτε, φόβος ή μαστίγιο - τιμωρία, η οποία, ωστόσο, εμφανίζεται τώρα, τότε δεν υπάρχει τίποτα για να ανησυχείτε. Φυσικά, ένας κυβερνήτης δεν είναι αρκετός. Κοιτάξτε, μπορείτε να πάρετε οποιονδήποτε κυβερνήτη, ανακριτή κ.λπ. - απαραίτητα εκατομμύρια, δισεκατομμύρια ρούβλια.

Μπορούμε να θυμηθούμε τον Πούτιν, τον Πρόεδρό μας, ο οποίος είπε πριν από 10-15 χρόνια ότι η κατάσταση είναι τέτοια που θέλετε να ουρλιάξετε: "Δίνετε το 100% των χρημάτων του προϋπολογισμού, το 50% θα κλαπεί". Αυτός ήταν ο ηγέτης μας. Τώρα, βέβαια, υπό αυτή την έννοια, οι αλλαγές είναι εμφανείς. Τουλάχιστον αυτός ο φόβος έχει εμφανιστεί. Η μέση δωροδοκία μπορεί να αυξήθηκε, αλλά μειώθηκε σε ποσοστιαίες τιμές. Δηλαδή, πράγματι, οι άνθρωποι φοβούνται ήδη και έχουν αυξήσει το κόστος των υπηρεσιών τους. Τώρα ρισκάρουν, αλλά ρισκάρουν …

ΕΡ.: Με μουσική

DS: Ναι, αυτή είναι μια καθαρά ψυχολογική στιγμή: "Φοβάμαι, επιτρέψτε μου να πάρω περισσότερα". Για κάθε περίπτωση, ξαφνικά κάτι τέτοιο. Βλέπετε, έχουμε ξανά ψυχολογία.