Η αμαρτωλή μου γλώσσα. Μιλώντας για σεξ

2024 Συγγραφέας: Harry Day | [email protected]. Τελευταία τροποποίηση: 2023-12-17 15:42

Σκάνδαλα σχετικά με την εισαγωγή της σεξουαλικής διαπαιδαγώγησης στα σχολεία, τις προσπάθειες πολλών περιοδικών να βρουν σεξ αρθρογράφο, ατελείωτες οικείες λεπτομέρειες της ζωής των διασημοτήτων - όλο και περισσότεροι άνθρωποι άρχισαν να μιλούν για το σεξ, χωρίς καν να ξέρουν πώς να ονομάσουν σωστά αυτό που είναι μιλάμε για. Η Evgenia Kuyda, ο Alexey Munipov και η Ekaterina Krongauz κάθισαν σε ένα στρογγυλό τραπέζι με έναν ποιητή, γλωσσολόγο, ψυχολόγο, σεξολόγο και αρχισυντάκτη ενός ανδρικού περιοδικού για να καταλάβουν τι συμβαίνει εδώ

Κείμενο: Evgeniya Kuida, Alexey Munipov, Ekaterina Krongauz

Αικατερίνα Κρονγκαούζ: Θέλαμε να μιλήσουμε για αυτό: γιατί είναι αδύνατο να έχουμε μια ήρεμη, καλλιεργημένη συζήτηση για το σεξ στα ρωσικά; Δεν υπάρχει παράδοση δημόσιας συνομιλίας, δεν υπάρχει αρθρογράφος για το φύλο, αλλά απλώς δεν υπάρχουν κατάλληλες λέξεις.

Σεργκέι Αγκάρκοφ, σεξολόγος, πρόεδρος της Ένωσης "Πολιτισμός και Υγεία": Ας ορίσουμε. Τι είναι δημόσια συζήτηση; Συνάντηση?

E. Krongauz: Αυτό που κάνουμε τώρα είναι μια δημόσια συζήτηση.

Αγκάρκοφ: Τύπου; Λοιπόν, υπάρχουν μέσα ενημέρωσης όπου είναι δυνατόν να μιλήσουμε για αυτό. Και στη Δούμα, για παράδειγμα, είναι αδύνατο. Οι νομοθέτες απλά φοβούνται αυτές τις λέξεις. Έρχεται στο γελοίο: είναι απαραίτητο, για παράδειγμα, να περιγράψουμε ποιες βίαιες σεξουαλικές πράξεις τιμωρούνται από το νόμο. Μας λένε - έχετε ξεφύγει από το μυαλό σας; Για να γράψουμε όλες αυτές τις δυσάρεστες λέξεις στον Ποινικό Κώδικα - προφορικό σεξ, πρωκτικό σεξ; Ως αποτέλεσμα, αποδεικνύεται ότι εάν ένας νεαρός άνδρας φιλήσει μια κοπέλα στο μάγουλο στο δρόμο και τρέξει μακριά, αυτές είναι βίαιες ενέργειες και θα πρέπει να τιμωρούνται με τον ίδιο τρόπο όπως για το βίαιο πρωκτικό σεξ.

E. Krongauz: Μου φαίνεται ότι ούτε στον Τύπο συμβαίνει τίποτα. Όταν διαβάζετε, για παράδειγμα, τις στήλες του φύλου μας, γίνεται είτε αστείο είτε κακό. Αυτό δεν είναι το αποτέλεσμα που θα έπρεπε να επιτύχει η στήλη Sex. Στην Αμερική, για παράδειγμα, υπάρχει μεγάλος αριθμός διαφορετικών τύπων σεξ αρθρογράφων. Για παράδειγμα, ακούω συχνά ένα podcast - εκεί ο παρουσιαστής απλώς απαντά σε ερωτήσεις. Για παράδειγμα, ένα κορίτσι λέει ότι είχε σεξουαλικό σεξ με τον σύντροφό της και άρχισε να την πνίγει με κάποιον τρόπο όχι πολύ σωστά. Και συζητούν αυτήν την υπόθεση με τον αρχηγό. Είναι αδύνατο να φανταστεί κανείς κάτι τέτοιο στη χώρα μας!

Αλεξέι Μουνίποφ: Ναι, είναι δύσκολο να φανταστεί κανείς στην Κομσομόλσκαγια Πράβντα μια στήλη για συμφωνίες για σεξ BDSM.

Αγκάρκοφ: Στην κοινότητα των σαδομαζοχιστών, παρεμπιπτόντως, μια πολύ ανεπτυγμένη γλώσσα. Επειδή υπάρχει επείγουσα ανάγκη - πρέπει να διαπραγματευτείτε ώστε το σεξ να είναι ασφαλές. Παρεμπιπτόντως, δεν θα έβλεπα από ψηλά τους σαδομαζοχιστές. Υπάρχουν στιγμές που ένα παντρεμένο ζευγάρι έχει προβλήματα, για κάποιο λόγο μπαίνει σε αυτήν την κοινότητα, δέχεται τελετουργίες, κανόνες - και ξαφνικά έχουν αμοιβαία κατανόηση. Συμφώνησαν. Όχι επειδή υπήρχε ανάγκη να νιώσουν πόνο, το έπαιζαν - αλλά είχαν κοινούς κανόνες.

Συγκριτικό γράφημα της χρήσης των λέξεων "πουλί" και "κοινωνία των πολιτών" σε ιστολόγια

Kirill Vishnepolsky, αρχισυντάκτης του περιοδικού Men’s Health: Και τι ξέρουμε γενικά πώς να μιλάμε μεταξύ μας; Δηλαδή, μιλάμε κατ 'αρχήν μεταξύ μας για κάτι; Δεν μιλάμε για σεξ επειδή δεν υπάρχει καθόλου κουλτούρα συνεργασίας. Το σεξ είναι μια συνεργασία. Κοιτάξτε τη λίστα του Forbes: δεν υπάρχει ούτε ένα άτομο που να έχει σύντροφο. Ακόμα και κάποιος που ξεκίνησε μια επιχείρηση σε μια εταιρεία είτε σκότωσε τους συναδέλφους του είτε χώρισε, στην καλύτερη περίπτωση.

Άννα Βάργκα, Πρόεδρος του Διοικητικού Συμβουλίου της Εταιρείας Οικογενειακών Συμβούλων και Psychυχοθεραπευτών: Συμφωνώ - δεν υπάρχει έννοια συνεργασίας στη Ρωσία. Και συν υπάρχει μια ειδική μυθολογία αγάπης: όσοι αγαπούν πρέπει να καταλαβαίνουν ο ένας τον άλλον χωρίς λόγια. Και αν πρέπει να μιλήσετε για κάτι, σημαίνει ότι δεν καταλαβαίνουμε ο ένας τον άλλον, δηλαδή δεν αγαπιόμαστε. Είναι τρομακτικό να μιλάμε για διαφορετικότητα, γιατί η μυθολογία της αγάπης προϋποθέτει την απουσία της διαφοράς.

Μουνίποφ: Δηλαδή, το να μιλάς για σεξ σημαίνει αυτόματα ότι έχεις προβλήματα;

Βισνεπόλσκι: Λοιπον ναι.

Evgeniya Kuyda: Ανησυχώ πολύ για το ζήτημα της ίδιας της γλώσσας. Για παράδειγμα, μου φαίνεται ότι ένας άντρας έως 30-40 ετών στο κρεβάτι δεν ξέρει να κάνει τίποτα απολύτως. Και το χειρότερο είναι ότι είναι γενικά αδύνατο να του μιλήσουμε για την τεχνολογία. Αλλά η τεχνική στο σεξ είναι εξαιρετικά σημαντική! Οι άνθρωποι μαθαίνουν προφυλάξεις ασφαλείας πριν κάνουν σκι. Και εδώ υπάρχουν δύο προβλήματα. Το πρώτο είναι ότι κανείς δεν κάνει καθόλου επαφή. Δηλαδή, εγώ, για παράδειγμα, ρωτάω: "Τι σου αρέσει περισσότερο;", Και ακόμη και με αυτές τις λέξεις οι άνθρωποι πέφτουν σε κάποιο είδος δραματικής ηλιθιότητας. Και το δεύτερο είναι ότι απλά δεν υπάρχει γλώσσα. Λοιπόν, εδώ είναι πώς να πείτε - μετακινήστε το δικό σας προς τα αριστερά … Ποιο είναι το δικό σας; NS…; Πέος? Φρίκη. Δεν υπάρχουν απλά λόγια. Το "γαμημένο" είναι μια τρομερή λέξη. Και οι άλλοι δεν είναι καλύτεροι. Επομένως, είναι αδύνατο να γραφτεί για αυτό οπουδήποτε, ούτε σε εφημερίδα ούτε σε περιοδικό.

Αγκάρκοφ: Αυτό το πρόβλημα διατυπώθηκε κάποτε από τον Igor Semenovich Kon. Πραγματικά δεν έχουμε γλώσσα για αυτό. Υπάρχει μια γλώσσα για παιδιά, "μουνί-μίσκι". Υπάρχει ιατρική γλώσσα, υπάρχει άσεμνη γλώσσα. Και υπάρχει μια γλώσσα αγάπης - όλα αυτά τα "κουνελάκια", τα "μουνί" κ.λπ. Και, στην πραγματικότητα, αυτό είναι όλο. Η γλώσσα μας, η γλώσσα συνεργασίας με έναν πελάτη, είναι η ιατρική. Και οι άνθρωποι στη δεξίωση αυτοσχεδιάζουν, μερικές φορές πολύ ευρηματικά. «Γιατρέ, ο ανελκυστήρας έφυγε». Or - "ένας συνομήλικός του αρνήθηκε". Σε αυτή την περίπτωση, οι ενήλικες συγχέουν τη στύση και την εκσπερμάτωση. Or αποκαλούν τη ρύπανση συγκρούσεις.

Έλενα Κωστύλεβα, ποιήτρια: Υπάρχει επίσης μια ξεχωριστή κατηγορία τέτοιων ειδικών λέξεων που είναι χειρότερες από το σύντροφο. Τύπος "κώλου". Θα το ακούσετε μια φορά στη ζωή σας - δεν θα χαιρετήσετε ποτέ ξανά αυτό το άτομο.

Kuyda: Υπάρχουν φυσιολογικές, ουδέτερες εκφράσεις; Μπορείτε να πείτε "δεν σηκώνεται", αλλά αυτό είναι επίσης αγενές.

Αγκάρκοφ: Λοιπόν, σήμερα όλοι λένε: "Γιατρέ, έχω προβλήματα με τη στύση."

Βισνεπόλσκι: Χάρη στην τηλεόραση.

Maxim Krongauz, Διευθυντής του Ινστιτούτου Γλωσσολογίας, Ρωσικό Κρατικό Πανεπιστήμιο για τις Ανθρωπιστικές Επιστήμες: Ο ρωσικός πολιτισμός χαρακτηρίζεται πράγματι από έλλειψη ουδέτερου λεξιλογίου. Για παράδειγμα, δεν έχουμε ουδέτερη μεταχείριση. Οι ξένοι παραπονιούνται πολύ. Αλλά υπάρχουν πολλοί άνθρωποι με συναισθηματικό χρώμα: το αφεντικό, η μητέρα και ούτω καθεξής. Έτσι είναι εδώ. Υπάρχουν ιατρικοί όροι επειδή υπάρχει ανάγκη να πάτε στο γιατρό και να λάβετε συμβουλές. Δεν υπάρχουν όμως ουδέτερα. Και ταυτόχρονα, δεν παραπονιόμαστε για την απουσία τους, γιατί ο πολιτισμός μας είναι έτσι διατεταγμένος.

Μουνίποφ: Ναι, εδώ είμαστε, παραπονιόμαστε.

M. Krongauz: Παραπονιέστε επειδή είστε νέοι, θέλετε να ξαναφτιάξετε τον κόσμο και τον πολιτισμό και ο πολιτισμός αντιστέκεται, συμπεριλαμβανομένης της γλώσσας. Η γλώσσα εξυπηρετεί την επικοινωνία μας. Δεν είναι συνηθισμένο να συζητάμε για σεξουαλικά προβλήματα, όπως δεν είναι συνηθισμένο, για παράδειγμα, να συζητάμε πώς ανακουφίζουμε τον εαυτό μας - επομένως δεν υπάρχουν ουδέτερες λέξεις ούτε για το ένα ούτε για το άλλο. Υπάρχουν παιδιά, υπάρχουν υβριστικά, αλλά δεν υπάρχουν άλλα. Εδώ είναι μια ασύστολη, άσεμνη συζήτηση για το σεξ είναι δυνατή, εδώ έχουμε μια τεράστια ποσότητα λέξεων. Και αυτό είναι ένα ξεχωριστό και ενδιαφέρον θέμα - πώς η λαϊκή κουλτούρα καταλαβαίνει το σεξ. Το καταλαβαίνει κυρίως ως βία. Ρήματα που σημαίνουν βία, ξυλοδαρμό, παίρνουμε συχνά μια δεύτερη έννοια που σχετίζεται με τη σεξουαλική επαφή, συνήθως με το πρόθεμα "ot-". Χαρακτηριστικό παράδειγμα είναι το «tear off». Η λέξη "fuck" έχει επίσης μια γροθιά στη βάση της. Αντίστροφα, τα ρήματα που συνδέθηκαν αρχικά με σεξουαλική επαφή, για παράδειγμα, άσεμνα ρήματα, αποκτούν πολύ συχνά την έννοια του ξυλοδαρμού ή της εξαπάτησης. Σε αυτό το λεξιλόγιο, ένας άντρας εμφανίζεται ως ένα είδος ενεργού οργάνου, ένας βιαστής, ενώ μια γυναίκα είτε ταπεινώνεται, είτε χτυπιέται, είτε ως σκεύος, και, κατά συνέπεια, υπάρχουν πολλά ρήματα - «πνέω», ας πούμε. Υπάρχουν εκπληκτικά νέα νοήματα. Ας πούμε τη λέξη πνιγμός. Σπάνιο, σε αντίθεση με αυτό που αποκαλούσα. Ξέρετε τι σημαίνει;

Kostyleva: Τι συμβαίνει κατά τη διάρκεια του στοματικού σεξ;

M. Krongauz: Οχι. Αυτό είναι πρόωρη εκσπερμάτωση.

Βισνεπόλσκι: Ενδιαφέρον. Θα πρέπει να το χρησιμοποιήσω.

M. Krongauz: Οι ευφημισμοί γενικά ζουν τη δική τους ζωή. Ας πούμε ότι η λέξη "πουλί" ήταν κάποτε ένα απλό όνομα για το γράμμα "x", πιστεύεται ότι αυτό είναι ένα περικομμένο "χερουβείμ". Στη συνέχεια μετατράπηκε σε ευφημισμό για τη λέξη τριών γραμμάτων και η ίδια έγινε καταχρηστική. Για τη γενιά των γονέων μου, ο ευφημισμός "γαμημένος" ήταν απρεπής. Και για την τρέχουσα γενιά, και το πουλί είναι αρκετά αξιοπρεπές.

Kuyda: Και πώς γίνεται να λείπουν ορισμένες λέξεις στη ρωσική γλώσσα; Εδώ ο συγγραφέας Idov, μεταφράζοντας το βιβλίο του από τα αγγλικά, ανακάλυψε ότι δεν υπάρχει ρωσικό ανάλογο της λέξης handjob - αυτό συμβαίνει όταν κάνετε τον σύντροφό σας με τα χέρια σας.

M. Krongauz: Λοιπόν, αυτή είναι προφανώς μια μάλλον νέα λέξη - επειδή αποτελείται από δύο. Υπάρχει ένας γλωσσικός νόμος: εάν μια έννοια είναι σημαντική για τον πολιτισμό, υπάρχει ένας απλός χαρακτηρισμός γι 'αυτήν. Οι προσθήκες χρησιμοποιούνται για λιγότερο σημαντικές έννοιες.

Μουνίποφ: Έτσι, το μίνι -μπομπ είναι επίσης αργότερα; Ενδιαφέρων. Αν και φαίνεται, ε;

M. Krongauz: Τα προβλήματα μετάφρασης είναι το πρώτο πράγμα που συναντήσαμε στην αρχή της περεστρόικα, όταν τέτοιου είδους θέματα έγιναν για πρώτη φορά δυνατά. Πώς να μεταφράσετε τον Henry Miller; Ο Matom κάνει λάθος, δεν υπάρχει κάτι τέτοιο στο πρωτότυπο. Αλλά όπως? Ο μεταφραστής έπρεπε να φύγει από αυτό.

Kuyda: Αλλά το πρόβλημα είναι πραγματικά στη γλώσσα! Ας πούμε ότι υπάρχει μια λέξη "blowjob".

Kostyleva: Παρεμπιπτόντως, έχουμε τέτοια λέξη; Δηλαδή, είναι τυπωμένο;

Αγκάρκοφ: Τυπωμένο, φυσικά. Ναι, τώρα όλες οι λέξεις είναι τυπωμένες.

Kuyda: Δεν είναι εντελώς ευχάριστο, αλλά είναι εκεί. Πότε, όμως, αντίθετα, άντρας σε γυναίκα; Υπάρχει αυτή η τερατώδης λέξη - "cunnilingus", αλλά ποιος τη χρησιμοποιεί; Και πώς μπορώ να πω σε έναν άντρα να το κάνει εδώ; Απλώς σπρώξτε το κεφάλι σας;

M. Krongauz: Δεν είναι έτοιμος να δώσει οικείες συστάσεις. Αλλά η δουλειά του χτυπήματος πραγματικά, με επιστημονικούς όρους, έχει αρνητικές χροιά. Μην το πείτε στην αγαπημένη σας γυναίκα - κάντε το σε μένα.

Kuyda: Πώς να το πω? "Ρούφηξε με";

M. Krongauz: Εδώ, όπως και στην περίπτωση του cunnilingus, υπάρχει χώρος για δημιουργική αναζήτηση.

Kuyda: Ξέρετε γιατί δεν υπάρχει κανονική λέξη για cunnilingus; Επειδή οι Ρώσοι πιστεύουν ότι το cunnilingus είναι προαιρετικό. Συνάντησα κάποιες δημοσκοπήσεις, σύμφωνα με τις οποίες σχεδόν το 90% των Ρώσων ανδρών θεωρούν ότι αυτό είναι ένα είδος τρομερής διαστρέβλωσης. Απλώς, ένας άντρας δεν θέλει να κάνει τίποτα για μια γυναίκα. «Όσο στο διάολο είμαι, τόσο καλά είμαι». Γιατί θα μιλούσε;

M. Krongauz: Φταίμε εμείς.

Βισνεπόλσκι: Συγχώρεσέ μας.

Kostyleva: Μου φαίνεται ότι το σεξ είναι μια τόσο ξεχωριστή γλώσσα. Και διαφορετικά πράγματα σημαίνουν διαφορετικά πράγματα σε αυτό. Για μια λεσβία, το μυστικό είναι άλλο, για έναν άντρα είναι άλλο. Και συμβαίνει, συναντάς ένα άτομο και μιλάς την ίδια γλώσσα, και μερικές φορές - το ένα φλυαρεί και το άλλο αντίστροφα.

Kuyda: Μόλις συνάντησα ένα φόρουμ που ονομάζεται "Club of sex lovers". Εκεί επικοινωνούν άνθρωποι που χρησιμοποιούν υπηρεσίες ιερόδουλων. Γίγαντας, χιλιάδες συμμετέχοντες. Και έχουν το δικό τους λεξιλόγιο. Υπάρχουν απαίσιοι όροι - για παράδειγμα, ZKP, "σνακ μπύρας", που σημαίνει πόζα με καρκίνο. Υπάρχουν όμως και δροσερά. Για παράδειγμα: "ψηφίο" και "αναλογικό". "Αριθμός" - σημαίνει "τεχνικά πολύ καλός στο κρεβάτι, αλλά χωρίς ψυχική επίπτωση". Και το "αναλογικό" είναι, κατά συνέπεια, πραγματικά, με τον παλιομοδίτικο τρόπο. Σως ακόμη και τεχνικά ατελές, αλλά διανοητικά.

Kostyleva: Μου φαίνεται ότι δημιουργείται σε συνομιλίες, αυτή τη νέα γλώσσα. Οι άνθρωποι συζητούν για σεξ σε συνομιλίες και φόρουμ εδώ και 15 χρόνια.

Μουνίποφ: Ω ναι, είδαμε αυτή τη νέα γλώσσα. "Pelotki", "pulp" και "pussy".

Βισνεπόλσκι: Πρόσφατα έλαβα ένα ανεπιθύμητο μήνυμα: "Γαμώ τον φούρνο μου".

Αγκάρκοφ: Το Διαδίκτυο διαθέτει όλες τις προϋποθέσεις: υπάρχει απρόσωπη, χαλαρή επικοινωνία.

Βισνεπόλσκι: Παρεμπιπτόντως, ναι. Η γυναίκα μου και εγώ μπορούμε να συζητήσουμε μόνο σοβαρά πράγματα στο ICQ. Υπάρχει μια ευκαιρία να σκεφτείτε, μπορείτε να πάρετε ένα τάιμ άουτ …

M. Krongauz: Για κάποιο λόγο, προχωρούμε από το γεγονός ότι υπάρχει πρόοδος σε αυτόν τον τομέα. Αλλά αυτό είναι εντελώς προαιρετικό. Γιατί είναι καλύτερο όταν υπάρχει ουδέτερο λεξιλόγιο; Γιατί είναι καλό όταν οι άνθρωποι ξέρουν πώς να μιλούν για αυτό; Είναι πιο εύκολο να διαπραγματευτείς; Υπάρχουν όμως υπέροχοι πολιτισμοί όπου άνδρες και γυναίκες δεν συμφωνούν. Υπάρχει ακόμη και μια θηλυκή και αρρενωπή γλώσσα στα Ιαπωνικά - δηλαδή λέξεις που ορισμένοι χρησιμοποιούν και ποτέ άλλοι. Μπορούμε να πούμε ότι η κοινωνία μας είναι καλύτερη επειδή δεν υπάρχει τέτοιος διχασμός σε αυτήν;

Αγκάρκοφ: Σίγουρα υπάρχει πρόοδος σε αυτόν τον τομέα και μια γυναίκα επωφελείται από αυτό. Προηγουμένως, τα τρία τέταρτα των γυναικών δεν είχαν οργασμό καθόλου, αλλά τώρα είναι το πολύ ένα τέταρτο.

Βισνεπόλσκι: Γνωρίζατε ότι στη Ρωσία, σύμφωνα με έρευνες, το 70% του πληθυσμού δεν βουρτσίζει τα δόντια του;

Βάργκα: Φυσικά, υπάρχει πρόοδος. Κοιτάξτε, όταν ξεκίνησε ο Φρόιντ, ήταν συνηθισμένο να κλείνουμε ακόμη και τα πόδια της καρέκλας με κρόσια, ώστε να μην υπονοούν τίποτα. Αυτή η συνωμοσία σιωπής δημιούργησε έναν ατελείωτο αριθμό νευρώσεων, με τις οποίες ασχολήθηκε ο Φρόιντ. Πού είναι αυτές οι νευρώσεις τώρα; Δεν θα τα δείτε. Δεν υπάρχει διάγνωση υστερίας. Το επίπεδο νευροποίησης έχει αντικειμενικά μειωθεί. Γιατί τα πόδια είναι ανοιχτά. Γι 'αυτό πρέπει να μιλήσετε.

Αγκάρκοφ: Δεν ξέρω, είναι πολύ δύσκολο να πω εάν ο αριθμός των νευρώσεων έχει μειωθεί. Η κλασική νευρασθένεια με τη μορφή με την οποία εφευρέθηκε πριν από 100 χρόνια δεν υπάρχει στα σημερινά βιβλία διαγνωστικών αναφορών. Τώρα όμως υπάρχει κατάθλιψη. Προηγουμένως, τα χέρια και τα πόδια των ασθενών αφαιρέθηκαν, η ομιλία ήταν τυφλή. Και τώρα οι νευρώσεις σωματοποιούνται - η καρδιά πονάει, το στομάχι.

Συγκριτικό γράφημα της χρήσης των λέξεων «κατάθλιψη» και «ανέγερση» σε ιστολόγια

Μουνίποφ: Δηλαδή η σεξουαλική αγωγή δεν χρειάζεται καθόλου; Οι νευρώσεις δεν εξαφανίζονται, η κοινωνία δεν το θέλει, τα παιδιά επίσης με κάποιο τρόπο μεγαλώνουν.

Αγκάρκοφ: Είναι απαραίτητο, πολύ απαραίτητο! Τι συμβαίνει τώρα? Οι γονείς δεν θέλουν να μιλούν για σεξ με το παιδί τους. Το σχολείο δεν θέλει. Ούτε το έφηβο περιβάλλον δεν θα του μάθει τίποτα. Και όταν συνάπτει γάμο, ένα άτομο δεν διαθέτει όχι μόνο τις δεξιότητες συνομιλίας - ακόμη και να σκέφτεται αυτό το θέμα. Αναφέρατε το παράδειγμα της δυτικής στήλης, την κουλτούρα της ήρεμης συζήτησης - αλλά στη Δύση, ήδη από τη δεκαετία του '70, η σεξουαλική αγωγή εισήχθη στα σχολεία χωρίς εξαίρεση. Από 12 ετών. Και φυσικά, αυτό απελευθέρωσε τόσο τη γλώσσα όσο και την κοινωνία. Ακόμα δεν έχουμε κάτι τέτοιο.

E. Krongauz: Σαν να πρόκειται να συστήσουν;

Αγκάρκοφ: Ναι, τι υπάρχει! Το 1993-1994 υπήρξε μια περίφημη πρωτοβουλία για την εισαγωγή της σεξουαλικής αγωγής. Πέντε ινστιτούτα άρχισαν να λειτουργούν. Σημειώστε ότι δεν έκαναν σχολικό βιβλίο, αλλά απλώς συνέθεσαν ένα πρόγραμμα - το οποίο, γενικά, θα πρέπει να συζητηθεί με μαθητές. Όλα κατέληξαν σε ένα φοβερό σκάνδαλο στην Κρατική Δούμα. Οι προγραμματιστές κατηγορήθηκαν για άθλιες ενέργειες σε σχέση με ανηλίκους. Γενικά, η γενοκτονία του ρωσικού λαού: θέλουν να μας μετατρέψουν όλους σε ιερόδουλες, διεφθαρμένες και να μας οδηγήσουν στη Δύση. Έχει κινηθεί ποινική υπόθεση! Ευχαριστώ για το κλείσιμο. Έτσι, η συζήτηση για το σεξ στη Ρωσία είναι θέμα δικαιοδοσίας. Έκτοτε, όλα τα πειράματα σε αυτόν τον τομέα έχουν διακοπεί. Σε ιδιωτικά σχολεία, σε μαλακή έκδοση - είναι ακόμα δυνατό.

E. Krongauz: Λοιπόν, ιδιωτικά, ποια γλώσσα μιλούν με τα παιδιά;

Αγκάρκοφ: Στην ιατρική, δεν υπάρχει άλλη. Πέος, φαλλός, κόλπος.

Βισνεπόλσκι: Και σε τι διαφέρει το πέος από το φαλλό;

Αγκάρκοφ: Ο φαλλός είναι ένα τεταμένο πέος. Και το πέος είναι ένας μαλακός φαλλός.

Όλοι παρόντες: Σοβαρά?!

Kuyda: Έζησα στο σκοτάδι.

Αγκάρκοφ: Θα σας πω κάτι ακόμα. Για κάποιο χρονικό διάστημα, το ερώτημα γιατί σχεδόν όλοι οι κύριοι ερευνητές και εκπαιδευτικοί στην παγκόσμια σεξολογία ήταν Εβραίοι συζητήθηκε ενεργά στη σεξολογική βιβλιογραφία.

E. Krongauz: Λοιπόν, ήρθαμε κι εμείς εδώ.

Αγκάρκοφ: Λοιπόν, είναι περίεργο. Απλώς, στον Ιουδαϊσμό, σε αντίθεση με τον χριστιανικό πολιτισμό, δεν υπήρξε ποτέ απαγόρευση να μιλάμε για σεξ - και αυτή η διαδικασία δεν καταδικάστηκε επίσης. Δηλαδή, υπήρχε μια πολιτιστική παράδοση για να συζητηθούν αυτά τα προβλήματα.

E. Krongauz: Και ποιος είναι πιο εύκολο να μιλήσουμε για τα προβλήματά τους, άνδρες ή γυναίκες;

Βάργκα: Είναι πιο εύκολο για τις γυναίκες. Είναι λιγότερο προσβεβλημένοι. Κάπως έτσι έγινε ιστορικά. Ένας άντρας ακούει πίσω από τους ισχυρισμούς των γυναικών όχι μόνο το θέμα συζήτησης, αλλά και ότι αυτός, ένας άντρας, δεν είναι καλός. Αναδύεται ένα δεύτερο στρώμα συναισθημάτων, που σχετίζεται με την αυτοεκτίμηση: αυτός, όπως αποδεικνύεται, ήταν πάντα κακός και τον εξαπάτησε για τόσα χρόνια, ήταν σιωπηλός.

Βισνεπόλσκι: Μπορώ να πω από πού προήλθε. Στην Ευρώπη, από την εποχή της Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας, υπήρχε το λεγόμενο κοινωνικό συμβόλαιο, όταν ο υποτελής εξαρτιόταν από τον κυρίαρχο και ο κυρίαρχος από τον υποτελές. Όλοι συνεργάστηκαν. Και είχαμε πάντα μια κάθετη κοινωνία - αφεντικό και κατώτερο. Και αυτή η σχέση πέρασε στη σχέση μεταξύ ανδρών και γυναικών. Ένας άντρας είναι αφεντικό και μια γυναίκα υποτελής. Γιατί να διαπραγματευτείς με έναν υφιστάμενο;

Βάργκα: Για τι πράγμα μιλάς! Εδώ και 400 χρόνια, δεν είχαμε κάτι παρόμοιο.

Βισνεπόλσκι: Στην Ρωσία?

Βάργκα: Στην Ρωσία.

Βισνεπόλσκι: Ναί? Πού υπάρχει τουλάχιστον ένα δημόσιο πάρτι που δημιουργήθηκε από απλήρωτες γιαγιάδες; Πού βρίσκεται η οριζόντια συνεργασία των πολιτών; Πού είναι η κοινωνία των πολιτών;

E. Krongauz: Δηλαδή, η έλλειψη συζήτησης για το σεξ οφείλεται στην έλλειψη κοινωνίας των πολιτών;

Βισνεπόλσκι: Αρκετά σωστό.

Μουνίποφ: Ναι τι είναι. Και δεν μπορείτε να μιλήσετε για σεξ χωρίς να στραφείτε στην κοινωνία των πολιτών.

Βισνεπόλσκι: Πες μου γιατί? Γιατί να μιλάμε για σεξ;

Μουνίποφ: Περίμενε, δεν πιστεύω στα αυτιά μου. Μιλάει αυτός ο αρχισυντάκτης του Men's Health;

Βισνεπόλσκι: Λοιπόν, αυτός είμαι εγώ, ρητορικά, για λογαριασμό του ντροπιασμένου υποσυνείδητου, μιλάω. Εδώ έχουμε επανεκτυπώσει τις συμβουλές των Αμερικανών σεξολόγων. Εδώ το ανοίγουμε, διαβάζουμε: «Ρωτήστε πώς θέλει να της πείτε κόλπο. Πες μου πώς θέλεις να σου πει το πέος σου. Προτείνετε διάφορες επιλογές, από αστείες έως άσεμνες ». Δηλαδή, αυτή είναι η κανονική τους θέση: καθίστε στο τραπέζι των διαπραγματεύσεων, συζητήστε. Και εδώ είμαι ο αρχισυντάκτης αυτού του περιοδικού, ο οποίος δημοσίευσε αυτή τη συμβουλή. Δεν μπορώ να ρωτήσω τη γυναίκα μου για αυτό. Θα νομίζει ότι είμαι ηλίθιος. Γέννησε τρία παιδιά και μετά τη ρωτάω πώς θέλει να της λέω κόλπο; Πως? Μαριιβάννα;

Βάργκα: Λοιπόν, δεν είναι κακό.

M. Krongauz: Υπήρχε ένας τέτοιος όρος - Dunka Kulakova.

Kuyda: Τι είναι αυτό? Γροθιά;

E. Krongauz: Όχι, καταλήξαμε σε μια μετάφραση για γροθιά - αποξένωση.

M. Krongauz: Και η Dunka Kulakova είναι, φυσικά, αυνανισμός.

Βάργκα: Ρωτάτε, γιατί να μιλήσετε; Επειδή οι άνθρωποι δεν μιλούν για αυτό, δεν μπορούν να δοκιμάσουν τις φαντασιώσεις τους με την πραγματικότητα. Γιατί προέκυψε αυτή η άσχημη ιστορία σεξουαλικής διαπαιδαγώγησης; Επειδή αυτές οι γυναίκες -βουλευτές στη Δούμα φαντάστηκαν πώς θα αντιδρούσαν σε όλα αυτά ως παιδιά - αλλά είναι ενήλικες θείες και εμφανίζονται σέξι εικόνες στο κεφάλι τους και στη συνέχεια τις επιβάλλουν στο παιδί. Είναι σαφές ότι αποδεικνύεται αυτή η φρίκη. Όταν δεν υπάρχει κανονική συζήτηση, προκύπτει αυτή η μπάλα φαντασίας.

Συγκριτικό γράφημα της χρήσης των λέξεων «πέος» και «φαλλός» σε ιστολόγια

Kostyleva: Longθελα από καιρό να γράψω ένα βιβλίο με σεξ συνταγές. Οι συνάδελφοί μας γράφουν για φαγητό, γιατί δεν μπορούμε να γράφουμε για το σεξ με το ίδιο πνεύμα; Επομένως, αυτή η συζήτηση για τη γλώσσα με συγκινεί πραγματικά.

Βισνεπόλσκι: Περιμένετε 200 χρόνια, θα εμφανιστούν όλες οι λέξεις.

Kuyda: Νομίζω ότι όλα θα είναι πιο γρήγορα. Υπάρχει ένα καταπληκτικό διαδικτυακό μάθημα που ονομάζεται, νομίζω, Purple Haze Blowjob. Πολύ δημοφιλές μεταξύ των κοριτσιών, έχω εγγραφεί τρεις φίλοι. Πληρώνετε 15 δολάρια το μήνα και σας εξηγούν τα πάντα σε μια πολύ προσιτή γλώσσα. Όχι, πραγματικά, με κάποιον τρόπο είναι όλα τακτοποιημένα με τη γλώσσα. Κατ 'αρχήν, αυτό είναι ένα ανάλογο μαθημάτων μαγειρικής: πληρώνετε χρήματα έτσι ώστε ο σύζυγός σας να είναι ευχαριστημένος ως αποτέλεσμα. Λοιπόν, έχετε επίσης κάποια οφέλη από την οικογενειακή ζωή - ευτυχία εκεί, ηρεμία.

Βισνεπόλσκι: Και υπάρχει εμπιστοσύνη ότι ο συνεργάτης θα το προσφέρει πράγματι σε αντάλλαγμα για την πορφυρή ομίχλη;

Μουνίποφ: Έχουμε κάποιου είδους θλιβερή συζήτηση. Ένας άνδρας δεν μπορεί να μιλήσει με μια γυναίκα στη χώρα μας, αυτή η συζήτηση είναι ένα τρομερό πρόβλημα, όλες οι λέξεις για το σεξ συνδέονται με σκοτεινή βία.

M. Krongauz: Λοιπόν, τι να κάνουμε; Ο πολιτισμός αναπτύσσεται εδώ και αιώνες. Δεν μπορούμε να κάνουμε ένα στρογγυλό τραπέζι και να αποφασίσουμε ότι από εδώ και πέρα θα είμαστε καλοί. Δεν θα βιάσουμε κανέναν, δεν θα βλάψουμε κανέναν. Αλλά πιστέψτε με, έχουμε διανύσει πολύ δρόμο. Πριν από είκοσι χρόνια, δεν θα μπορούσαμε να πούμε κάτι τέτοιο δυνατά και από κοντά. Ακόμα και την φαινομενικά αθώα λέξη «πνίγη» δεν μπορούσα να εκφέρω όταν συναντήθηκα με αγνώστους.

Μουνίποφ: Ούτε τώρα μπορώ.

Βισνεπόλσκι: Ξέρω πότε θα αλλάξουν όλα. Πότε τελικά θα μάθουμε να οδηγούμε τους δρόμους σεβόμενοι ο ένας τον άλλον; Όταν, τελικά, θα αντιταχθούμε από κοινού στις ενέργειες των αρχών. Όταν μάθουμε να διαπραγματευόμαστε μεταξύ μας στην καθημερινή ζωή, τότε θα μπορούμε να διαπραγματευόμαστε στο κρεβάτι.

E. Krongauz: Δηλαδή ΠΟΤΕ δεν μιλάμε για σεξ;

Βισνεπόλσκι: Σημειώστε: η στρογγυλή τράπεζα χωρίστηκε ανά φύλο. Τα κορίτσια λένε: "Λοιπόν, γιατί δεν μιλάς;" Και τα αγόρια: "Ναι, δεν ήρθε η ώρα, η κοινωνία δεν είναι έτοιμη, πού να βιαστεί". Αυτό είναι όλο και δεν θα αναλάβουμε άλλους ρόλους.

Kostyleva: Εάν το πρόβλημα είναι ότι οι άνδρες και οι γυναίκες έχουν απλώς τις δικές τους γλώσσες, ίσως συντάξουν ένα λεξικό γυναικών-ανδρών;

Βισνεπόλσκι: Αν υπήρχε ανάγκη, θα το είχαν κάνει πολύ καιρό πριν.

Βάργκα: Παρεμπιπτόντως, η ψυχοθεραπεία στη Δύση έχει εξελιχθεί με αυτόν τον τρόπο. Στη δεκαετία του '70 και του '80, οργανώθηκαν οι λεγόμενες ανδρικές και γυναικείες ομάδες: οι άντρες μίλησαν για το αρσενικό τους, οι γυναίκες - για τις θηλυκές τους. Και τότε οι ψυχοθεραπευτές ήρθαν με την ιδέα να κάνουν ομάδες του ίδιου φύλου περιτριγυρισμένες από το αντίθετο φύλο. Δηλαδή, η ομάδα των ανδρών εργάζεται στο ενυδρείο και οι γυναίκες δεν μπορούν να συμμετέχουν, αλλά βλέπουν και ακούν τα πάντα. Και μετά το αντίστροφο. Αποδείχθηκε ότι ήταν απίστευτα αποτελεσματική και, παρεμπιπτόντως, πολύ ενοποιημένη γλώσσα.

Kuyda: Δηλαδή όλα τελείωσαν καλά;

Βισνεπόλσκι: Αυτό βοήθησε.

Kuyda: Γενικά, κάνω το σωστό που διαβάζω τα γραπτά του μηνύματα.